I den senere tid har det vært snakket og skrevet mye om sjikane – eller opplevd sjikane – på Internett. Blant annet har Norges desidert mest populære blogger, Voe, gitt seg, angivelig på grunn av mengden av negative kommentarer. Jeg bruker betegnelsen ”opplevd sjikane”, fordi det noen vil oppfatte som en frisk meningsutveksling, vil andre oppleve som sårende og sjikanerende. Vi er ikke like, verken intellektuelt eller følelsesmessig, spørsmålet må derfor bli: Hvor skal listen legges? Hvor mye stek må man forventes å kunne tåle, når man frivillig velger å være med på leken?
Djupt såra og vonbråten
Uttrykket skal stamme fra Bondevik den eldre, onkelen til han som gav depresjonen et ansikt. Hvorfor han følte seg såret og vonbråten vites ikke, men det skjedde visstnok ofte, slik det også var fatt med min mormor. Jeg husker særlig den gangen hun hadde hørt Jan Erik Vold på radioen uttale noe om å kaste alle nordlendinger i søppelbøtta. Stakkars mormor, hun skjønte aldri ironien.
Som det dypt religiøse menneske min mormor definerte seg som, var det simpelthen ikke til å unngå å støte henne. Ikke bare fordi samfunnet rundt henne ble stadig mer sekularisert, men hvilken rett – bortsett fra at hun var eldre og eldre mennesker skal respekteres uansett om de har gjort seg fortjent til respekten eller ikke – hadde hun til å stå for holdninger som kunne drive et ungt, seksuelt forvirret barnebarn, nærmest til selvmordets rand?
Det er så enkelt å erklære seg for djupt såra og vonbråten. På den måten får man satt en effektiv stopper for all mulig videre diskusjon om temaet. Om dette samtidig innebærer en manglende respekt for motpartens synspunkter, bryr ikke den sårede seg om. Ei heller at andres følelsesliv kan være vesensforskjellig fra ens eget og at denne mangelen på innlevelse også vil bli oppfattet som sårende.
Så sitter vi der, i hver vår stol, Bondevik den eldre, mormor og barnebarnet. Alle djupt såra og vonbråtne. Og hvor langt bringer det oss? Når vi ikke en gang kan snakke om det? Når alt som oppfattes som vondt og leit av enkeltgrupper i samfunnet skal tabubelegges, feies under teppet og heretter bli betraktet som ikke-tema? I hvert fall ikke til en nominasjon for Fritt Ord prisen!
Dagens samfunn har i så måte gått langt i å legge vekt på følelser og ikke intellekt. Man læres ikke opp til å skjelne mellom sak og person. Så fort en diskusjon friskner til, tar ”Sippa” det personlig opp og kaller det et personangrep. Uenighet er pr definisjon ikke bra. Snakker man ledelsen midt i mot, er man illojal, ikke i besittelse av en sunn porsjon kritisk sans. Det går heller ingen klar grense mellom harmløs erting og regelrett mobbing enn si spenningsfull jobbflirt og seksuell trakassering – alt havner i den store sekken for mobbing og seksuell trakassering. Nulltoleranse foretrekkes fremfor å ta en diskusjon om hvor lista skal legges. Det ligger ikke i tiden verken å analysere eller problematisere. Selv regjeringen ser ingen problemer på den morgenrøde himmel, bare et tyngende lass med utfordringer som aldri vil bli løst, fordi man nekter å vedkjenne seg at noe faktisk kan fremstå som et problem.
Når man i det daglige – på skolen, universitetet og arbeidsplassen – blir tvunget inn i en hverdag preget av overflatisk liksomenighet med skyhøy kardemommebyfaktor, behøver man ikke en gang å være psykopat (jf evolusjonspsykolog Leif Edward Ottesen Kennairs uttalelse om at Internett lokker frem psykopaten i oss fordi vi ikke ser på dem vi skriver om som ekte mennesker) for å føle behov for å lette litt på trykket eller å vise frem andre sider av seg selv. Det gjenspeiler seg bl a i vår tilsynelatende umettelige hunger etter såkalte virkelighetsserier der våre mindre dannete trekk og vrangsiden av vår personlighet får lov til å utfolde seg i fullt flor, også på bekostning av andre. Tenk om vi heller kunne ha fått lov til å opptre noe mer direkte overfor hverandre i Real Life? Kanskje hadde vi ikke hatt samme behov for virkelighetsserier?
Den som stikker hodet frem på blokken, må være villig til å få det kappet av. Det er bloggingens regel nummer en. I dette ligger at man må kunne ture stå for det man skriver, forsvare sine påstander som enhver dreven politiker. For slik er den engasjerte bloggingens verden.
Ingen bør gi ut en plate, bok eller opptre offentlig, dersom man overhodet ikke takler negativ respons på det man gjør. Da får man heller bli hjemme og skrive for skrivebordsskuffen og nøye seg med å synge i dusjen. Det gjelder også blogging og deltakelse i nettdebatter. Den som slenger ut en påstand, kan ikke rope på moderator bare fordi vedkommende møter motbør. Det er imidlertid dette som i praksis skjer. Slik som i det virkelige liv legges lista gjennomgående lavt også på nettet. Det er ”persillebladet” og ”ospeløvet” som bestemmer takhøyden, hvilket i praksis – i hvert fall på VG Blogg – vil si nulltoleranse for alt annet enn et minste felles multiplum.
Sparker du nedover? Det gjør ikke jeg, bare oppover eller også sidelengs. Sistnevnte kalles også sleivspark. Å sparke nedover derimot, gjør jeg aldri. Det er nedrig. For det er å ramme dem som ikke er likeverdige med en selv.
Derfor lar det seg ikke gjøre å sparke nedover her på VG Blogg. Alle bloggere er i utgangspunktet likestilte. Å hevde noe annet vil være å dele bloggerne inn i A- og B-lag. Jeg tilhører A-laget, jeg er kjekk og grei. Du derimot, tilhører B-laget, du trenger beskyttelse mot deg selv. Slik tenker ikke jeg. Jeg tror på likeverdighet. Og ytringsfrihet.
Det er likevel ikke til å stikke under en stol at debatten på Internett er langt friskere i tonen enn den som fremvises i avisenes papirutgaver. Den er også mer preget av uvitenhet, dumskap, fordommer og skrivefeil. Nettdebatten er imidlertid åpen for alle, hva enten man besitter kunnskap og behersker språket eller ikke. Den er derfor også langt mer demokratisk enn papirutgavens elitedivisjon, der bare et fåtall blir funnet verdige til å få lov til å delta. ”Folkedypets røst” slipper aldri til her. I stedet blir han kongen av VG Debatt. Etter min mening bør det også være hans demokratiske rett. Det skal ikke være slik at bare de som behersker språket og ordet skal få slippe til.
I så måte fungerer Internett som en avspeiling av RL. Internett i seg selv skaper ingen tanker, holdninger og gruppemekanismer som ikke allerede forefinnes i det virkelige liv. Vi er bare (altfor) flinke til å skjule hva vi egentlig tenker og mener – kanskje av frykt for ikke å bli akseptert eller ren feighet. Det er så mye enklere å jatte med. Vi er også altfor raske med å sensurere og luke bort alle såkalt politisk ukorrekte uttalelser. På den måten lever vi for mye på overflaten, vi går sjelden eller aldri i dybden. Det bringer oss i hvert fall ikke videre på veien mot det helstøpte og reflekterte mennesket. Men det gir muligens flere stemmer til et politisk parti som Frp.
Fullkommen ytringsfrihet som religiøs overbevisning
Fullkommen ytringsfrihet finnes ikke i praksis. Alle samfunn – hva enten det dreier seg om VG Blogg, en moderne bedrift eller en statsdannelse – har satt en begrensning for hvor kritisk man kan være i forhold til enkelte temaer. De klassiske er hudfarge, nasjonalitet, kjønn og i nyere tid også seksuell legning. I hvert fall i Norge. Hensikten med begrensningene i ytringsfriheten er åpenbar. Man ønsker å beskytte enkeltgrupper mot såkalt forskjellsbehandling eller diskriminering. Men hva skjer i praksis, hvis alle skal behandles likt? Vil ikke svært mange falle utenom likevel, fordi individer tenderer til å være individuelle?
Uansett hvor mange lover som blir vedtatt mot diskriminering, vil man aldri kunne paragrafere seg bort fra enkeltindividets holdninger. Den som har et dårlig forhold til lesbiske kvinner som utagerende prester, får ikke noe bedre forhold til dem ved at det er forbudt ved lov å si høyt hva vedkommende måtte mene om den saken. Tvert i mot, vil jeg si. Jo flere antipatier man tillates å fylle seg opp med, desto større sannsynlighet for at vedkommende på ett eller annet tidspunkt vil komme til å flyte over og endatil omsette sine dårlige holdninger i praktisk handling, muligens kriminell. Det må i så fall betegnes som en utilsiktet virkning av diskrimineringsloven.
Lov om ytringsfrihet er nedfelt i grunnlovens paragraf 100. Den tilsier at ytringsfrihet bør finne sted. I dagens språkdrakt er ”bør” å oppfatte som ”skal”. Hva om man opphever alle senere begrensninger og innfører fullkommen ytringsfrihet? Hvilke konkrete følger vil det i så fall få? Fra nettet vet vi at det vil avstedkomme en mengde søppel. Og hva så? De som serverer søpla – det vil si holdninger det ikke er politisk korrekt å inneha – mener det de sier uansett. Og jeg tror – for jeg vet det ikke sikkert – at det er bedre å få det ut enn å brygge inne med det. For når ytringene først er kommet på bordet, kan de håndteres gjennom en fri og åpen diskusjon. Det kan også hende at de gode holdningene evner å påvirke de negative. Jeg synes innføring av fullytringsfrihet kan være forsøket verdt. For alt som skyves inn under teppet blir ikke borte. Det synes bare ikke, i hvert fall ikke ved første øyekast. Men skal søpla permanent bort, må man våge å løfte på teppet og gå til angrep på møkka.
(Alle tekstene er hentet fra boken ”Blogghore! Ett år på VG Blogg med Deathdealer av marita.synnestvedt@gmail.com, Licentia Forlag 2011).
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/brydeg/artikkel.php?artid=10099169



56 kommentarer In " Om nettsjikane – Internett som avspeiling av Real Life "
RSS-strøm med kommentarer til dette innlegget. Tilbakesporings-URL
februar 7th 2011 at 15:10
VGB eller nettet ,
VG kan ikke tillate VGB en lav profil så nettet er ikke RL fordi hvis en tilfeldig person spørre meg at
hjernen 300% + ånd er det din blogg så sier jeg
NEI GJERNE.
takk
zohre
Jeg mener at det som skjer på nettet bare er en avspeiling av virkeligheten. Vi har de samme tankene, følelsene, driftene mv hva enten vi befinner oss hjemme bak tastaturet eller i et møterom på jobben.
I det virkelige liv er vi imidlertid flinkere til å skjule mobbing, intriger, trakassering mv enn det vi er på nettet. Men vi endrer ikke personlighet. Vi finner (kanskje) bare utløp for alt sinne og aggresjon vi ikke tillates å vise i RL. Kanskje burde vi tillatt også våre negative følelser/sider få komme til uttrykk i RL i stedet for å medisinere bort alt som ikke passer inn i normalen?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 7th 2011 at 15:34
Du burde vurdere et annet bilde da du ser ut som en delfin.
Heller som en gås med teflonbelegg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 7th 2011 at 15:38
@Brett
Faktisk likner på meg og mange magne
takk
zohre
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 7th 2011 at 15:47
Et godt og gjennomtenkt innlegg med klare meninger som jeg deler fullt ut!
Takk for at du har satt ord på et tema som har betydning.
Takk skal du ha
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 7th 2011 at 15:52
Marita glad at vi kan snakke sammen.
RL ( Jehovas vitner ) bare er sunt men, på en dør skal en ikke mobbe siden vitner er ikke tilstedet.
takk
zohre
Slik jeg ser det mangler vi en differensiering mellom erting, sleivspark og mobbing. Alt omtales som mobbing. Sistnevnte er alvorlig. Noe erting bør alle læres opp til å tåle. Ellers vil vi ikke kunne takle verden. Vi vi bryte sammen og briste i gråt bare noen ser litt hardt på oss. Hvilket vil være for dumt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 7th 2011 at 15:53
Tilstede er riktig norsk.
takk
zohre
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 7th 2011 at 16:01
Slik jeg ser det har vi allerede full ytringsfrihet, med den reservasjonen at man kan bli holdt ansvarlig for det man sier. Det er ikke straffbart å si at man ikke aksepterer kvinnelige eller homofile prester for i slike saker kan man skjule seg bak “skrifta”. Det er akkurat like lovlig som det å være idiot.
Merkelig nok blir det litt verre når man henter argumentene fra “Mein Kampf” og har fokus på jøder, negre og “undermennesker”. Årsakene finner vi lett i nyere historie som forteller oss i tekst og bilder hva slike holdninger kan føre til.
Vår litt eldre historie forteller mye om de gruoppvekkende følgene enøyd tolking av “skrifta” kan føre til også, men det blir liksom ikke det samme, og jeg skjønner ikke helt hvorfor.
Lover som innebærer forbud har ikke som primært mål å “endre folks holdninger”. Over tid kan de sikkert ha den virkningen, men de vedtas ikke i omsorg for overgriperens skakkjørte menneskesyn. De vedtas for å endre folks handlinger og de vedtas for å gi offeret rettssikkerhet.
Derfor mener jeg det blir feil fokus å bruke påstanden om at vi ikke kan paragrafere oss bort fra enkeltindividers holdninger som et argument for å vise at slike lover er fånyttes. Påstanden er riktig, lover er ikke automatisk holdningsendrende, men i denne debatten er det “barking up the wrong tree”.
Siden du her bruker begrepet “ytringsfrihet som religiøs overbevisning” så må jeg spørre; Mener du at nedlatende, hatefulle utsagn som går på forhold som et menneske ikke kan noe for (som rase, opphav, kjønn og seksuell legning) skal tolereres og lovene mot slikt fjernes ? Altså at slike utsagn ikke skal kunne anmeldes av den/de fornærmede og straffeforfølges.
PS: den der Voe-debatten suger både her og der. Jada, hun ble mobbet, men neida, hun er langtfra noen fremtredende representant for hva blogging er. Men, media har hauset henne opp til bloggsfærens svar på Northug.
Glem Voe, denne artikkelen ble skrevet for et annet formål (og da passet det bra å begynne med å vise til henne), jeg har bare ikke endret den. Plutselig syntes jeg den hørte hjemme her, hvor den også ble født, vokste opp og forlot denne lille andedammen.
En gammel (tysk) jøde jeg så bli intervjuet på TV (jeg husker dessverre ikke navnet, men jeg tror han er forfatter eller i hvert fall et skrivende menneske) mente det var galt av tyske myndigheter å forby nazister å stå frem med sine meninger og viste til at holdninger ikke blir borte ved å forby noen å ytre dem. Han tenkte med andre ord som jeg. Da er vi i hvert fall to. Han sannsynligvis med langt større grunn til å tenke stikk motsatt enn jeg.
Jeg tror at det forbudte virker forlokkende i seg selv. Jeg tror også at dersom vi i det virkelige liv kunne få lov til å være noe mer ærlige med oss selv og andre, så hadde vi ikke hatt det samme behovet for å avreagere i virkelighetsserier, “mobbeprogrammer” på TV og på nettet.
Jeg bruker begrepet religios overbevisning i den betydning av at dette må være det nærmeste jeg kommer en hellig tro/overbevisning – på den måten at samme hvilke (mer eller mindre) overbevisende argumenter som føres mot meg, så vil jeg likevel tro det samme, innerst inne. På samme måte som religiøse mennesker flest, kan heller ikke jeg bevise at det virkelig er slik.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 7th 2011 at 16:09
Her på nettet har en en mål og den er krevende men, i RL jeg kan ikke si hjernen 300% + ånd så er jeg nødt til å tilpasse meg.
Målen min er her.
Nettet er subjektiv siden hjernecellene er i kontakt med hele verden.
takk
zohre
Også mennesker utenfor nettet er subjektive. Alle alvorlige menn som snakker om “man”, mener egentlig jeg (og ingen med meg).
Se bare på norske politikere flest, hvordan de aldri tør å si hva de egentlig mener, men lusker som fete amøber rundt det store grøtfatet og pønsker på hva som er mest opportunt å si akkurat nå.
Når så vi sist en ryggrad?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 7th 2011 at 16:21
Responderer spesielt på det siste avsnittet.
Det har for flere tiår siden vært diskutert,blant annet ang. nasigrupper, som hadde en tendens til å skjule seg fra offentligheten.
Dette fordi man kjenner fra krigens dager hva det kan resultere i.
Da kom man til at det var bedre at de fikk uttrykke seg og komme til overflaten, for på den måten å få et sant bilde av deres psyke og hva de stod for i offentlighetens lys.
Så yttringsfriheten samlet sett, enten det gjelder farlige og nedbrytende trender, religiøse eller andre lett påvirkelige rettninger,
så dannes det et helhetlig bilde ( en struktur )
av samfundet.
Som igjen vil gi rettningslinjer for hvordan samfundet som helhet kan reguleres.
Det er fordelen ved total yttringsfrihet.
Men baksiden er at noen enkelt grupper vil komme til å bruke det i negativ rettning ved å påvirke enkle tenkende mennesker i denne rettningen, og som kan få enorme konsekvenser for mange.
Det er også av denne grunn, gjennom tusener av år , har måtte holde enkelte opplysninger utenfor det offenlige rom.
Dette kjenner man også til gjennom offentlige organer, millitære osv.
Og hvorfor?
For uansett hva man prøver, vil der være mennesker som kun kan produssere søppel.
Og dermed står man med valget.
Skal man drive med barneoppdragelse, eller skal man la det suse å gå?
Internett er et internasjonalt forum som gjenspeiler jordens befolkning.
Men uten noen form for rettningslinjer, kunne man likegodt ha lagt ned hele internett.
Det samme med VGB.
Det hadde blitt en søppeldynge igjen.
Uinteressant for de fleste.
Barneoppdragelse, samt all annen oppdragelse, handler om å holde hodet hevet og ryggen rak mens man baner seg vei gjennom søpla.
Og hva er egentlig søppel?
Jeg vil hevde at TV spyr ut søppel i store mengder, det samme gjør såkalte løssalgsaviser. Og hva skal vi kalle alle de unødvendige produktene vi omgir oss med?
Internett er, slik jeg ser det, ikke annet enn en refleksjon av det virkelige liv. Vi mennesker kreerer det som står på nettet, ikke omvendt. Skal man gjøre noe med nettsjikane og mobbing på nett, må man søke årsakene i det virkelige liv.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 7th 2011 at 16:32
Jeg har lov til å ytre meg, om det jeg vil, men må stå for det jeg sier.
En ting er i alle fall sikkert, vi har blitt mindre flinke til å veie våre ord i dagens samfunn.
Jfr, ungers bruk av hore og homo som skjellsord, de tar det jo fra et sted.
Ofte finnes det ikke korrektiver fordi de som skulle/burde korrigere ikke ser eller vil ikke se det gale i bl.a. slik språbruk.
Det er helt comme il faut å trakassere “anderledes tenkende” i nettverdenen. Dessuten tror jeg mange av oss leser mer mellom linjene enn på linjene.
En helt annen side av saken er at når alt blir like gyldig, ender alt opp med å bli likegyldig. Ordene mister sin valør og sitt innhold.
A4-samfunnet, som surfer på overflaten, med enkelte dypdykk i sosialporografien, liker ikke for store meningsbrytninger eller direkte konflikter.
Alle former for ytringsfrihet har sine begrensninger. Og slik må det være.
Og nå tror jeg at jeg har skrevet om noe helt annet enn jeg ville skrive om.
Æ’kke lett å bli gamal.
Jeg mener at det faktisk er omvendt. At alt som kan minne om analyse og kritisk sans blir kokt ned til føleri som ikke kan diskuteres.
Enn videre at det blir stadig færre som evner å skille sak fra person. Jeg definerer deg som dum, slem eller ond, fordi du er uenig med meg. Dermed stopper også diskusjonen opp.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 7th 2011 at 16:36
Godt innlegg Marita, kan godt stå skulder ved skulder på dette
Men en ting lurer jeg nå litt på og det er dette,:
—————–
Det er ”persillebladet” og ”ospeløvet” som bestemmer takhøyden, hvilket i praksis – i hvert fall på VG Blogg – vil si nulltoleranse for alt annet enn et minste felles multiplum.
—————–
Her er jeg uenig, for slik jeg ser det, er noen mer fredet enn andre. Og hvis disse faktisk drar flokker med seg, hvilket de jo ofte gjør i kraft av sin posisjon og status, så er det de som vinner og ikke et evn offer for deres makt.
Den påtroppende VG-sjefen Torry Pedersen hevdet i et intervju på TV engang, i gamle dager en gang i nettid, at bloggfolket/massen trengte oppdragelse. Vel noen gjør sikkert det også men først og fremst trenger bloggere respekt og bli tatt på alvor. Og det bør ikke være en regel som stenger noen ute fordi de påkaller flokken, enten det er for beskyttelse eller andre motiv som tenkes.
Det ligger mye personlige angrep igjen her nå etter ukenes feider, fra gamle dager også forresten, mens annet er slettet, slik skapes ubalanse i historiken, og det er ikke alltid bra. Manipulering med virkeligheten som også foregår, om enn ikke her i like stor grad.
Vel vel, disse temaene, mobbing, sjikane og modereringspraksis vil alltid være av mer eller mindre saklig karakter. Lurer faktisk på om noen lærer elever hva som er saklig og hva som er personlig? Et mulig innlegg det kanskje?
Jeg har vært bortreist i den siste tiden og har derfor (dessverre?) gått glipp av all moroa. Jeg ante ikke at det hadde skjedd noe, før jeg så “skriften på veggen og fanden i speilet”. Men det blir et annet innlegg.
Vi er som sagt forskjellige. Og min erfaring er at man velger å legge lista lavt for å unngå enhver diskusjon. Det gjelder så vel på nettet som i det virkelige liv. I hvor mange år har skoler og arbeidsplasser jobbet målrettet mot å redusere antall tilfeller av såkalt mobbing og trakassering? Har tiltakene virket etter sin hensikt?
Og hva skjer med varslere, slike som tør å ta tak i kritikkverdige forhold – blir ikke de umiddelbart stemplet som illojale og forsøkt skjøvet ut i mørket?
Jeg tror for øvrig at det kan være på sin plass med en artikkel om en skjelnen mellom det saklige og det personlige. Skriv den, du
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 7th 2011 at 17:37
Med subjektiv mente jeg at vi snakker med hele verden gjennom nett, en blogg nå oversettes på nesten alle språk.
Men, i RL så er vi begge deler ,
Skokasteren nå er fri selv om det var en president.
takk
zohre
Jeg for min del mener at vi alle er subjektive, fordi vi ser verden fra vårt eget høyst personlige ståsted og gjennom briller farget med subjektive erfaringer. Det betyr likevel ikke at flere mennesker kan ikke kan tenke noenlunde likt, avhengig av erfaringsgrunnlag.
Hadde alle vært like objektive i sinn og skinn, hadde det ikke vært noe problem. Da hadde vi vært kliss like og (derfor) dønn kjedelige som mennesker.
Verden har aldri beveget seg fremover gjennom enighet og konsensus, men ved gnisninger og motsetninger som får enkelte til å bruke hodet til å tenke med i stedet for bare å nikke samtykkende med.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 7th 2011 at 17:54
Fint svar men, jeg trenger tid for å forstå denne fine kommentaren Marita
takk
zohre
Greit. Ta den tiden du trenger
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 7th 2011 at 18:38
@Marita
I visse påstander og visse typer propaganda ligger det kimer til vold og opptøyer. Jeg har ingen illusjoner om at bare vi lar nazier marsjere med parolene sine så vil de tilslutt stoppe opp, “sette seg ned” og gjennom vennlig meningsbrytning med sine motstandere tilslutt forkaste nazismen. Det omvendte er et mye mer sannsynlig scenario. Dette blir ikke mindre sant fordi en gammel jøde er uenig med meg. Hans synspunkter blir ikke riktigere enn mine bare pga at han er jøde.
Slik du bruker en religiøse overbevisning som en parallell til ditt urokkelige standpunkt i denne saken så blir det til forveksling likt et dogme. Jeg ser faktisk ingen forskjell. Og det at ingen, uansett argumenter og faktahenvisninger kan få deg til å endre standpunkt, hva i alle dager er det for patos Marita ?
Til det siste: Det er derfor jeg benevner det en religiøs overbevisning. Det er bare en urokkelig tro på at full åpenhet er det beste. Ikke noe å gjøre noe større nummer ut av, bortsett fra å smette inn med mine synspunkter når det passer seg slik. Andre får mene hva de vil om den saken.
Ad nazister og andre som mener at enkelte ikke har livets rett, fordi osv – det går en klar grense mellom det å mene noe og det å gjøre noe med saken. Om noen mener at nordmenn ikke har livets rett fordi de representerer snyltere i det globale matfatet og at verden hadde klart seg best uten, så gjerne for meg. Men ikke dit hen at noen begynner en systematisk utryddelse av nordmenn. Da er grensen overskredet for min del. Jeg tror til og med at det kan virke skjerpende å få frem synspunkter man misliker. Da blir man selv forhåpentligvis tvunget til å ta et synspunkt fremfor å lulle seg inn i en (falsk) drøm om at bare vi smiler til verden, så vil verden smile tilbake.
Enn videre; forfattere kan meske seg i detaljerte beskrivelser av mord, pedofili og andre overgrep. Bare det benevnes krim og skjønnlitteratur synes alt å være i den skjønneste orden, selv om leserne får servert rene oppskrifter på kriminelle handlinger. Og hva om mordere, pedofile og andre sadister blir inspirert av slike romaner? Bør de for sikkerhets skyld forbys? Hvor skal de forskjellige grenser mellom ord og handlinger settes?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 7th 2011 at 18:46
Muhammedkarikaturene i Jyllands-Posten er det største eksamplaret på at nettet fungerer bedre enn pressene og RL.
takk
zohre
Mange vil også si at Muhammed-karikaturene representerte verste sort av sjikane.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 7th 2011 at 19:21
Dette var forsåvidt kjent stoff for ei som nettopp har lest en viss bok. Og innlegget ditt var veldig godt timet mht. de siste ukers kalamiteter her på vgb
Jeg prøver å bli flinkere til å mene noe “på trykk”, i mellomtiden nøyer jeg meg med å si at jeg er nok enig i dine synspunkter om ytringsfrihet. (Og så er ofte veldig artig å følge med på diskusjonen som ofte følger i kjølvannet av dine innlegg.)
Denne artikkelen ble skrevet i forbindelse med boklanseringen. Jeg har bare sløyfet alle henvisningene til den. Man skal jo som sagt ikke reklamere for seg selv. Det får andre gjøre.
Godt observert
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 7th 2011 at 20:11
Jo men, da nettet er mer subjektive enn pressene og RL.
Den dagen alle har tilgang til nettet så har vi fred enn krig siden hjernen er språk.
Nettet er bokstaver .
takk
zohre
Vi kan jo håpe på det. Jeg ser i hvert fall på nettet som mer demokratisk enn f eks aviser. Jf dette med at papiraviser siler, mens nettet er for alle.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 7th 2011 at 20:24
Fattige bank , Microsoft-milliardæren trapper opp satsningen på å skaffe fattige banktjenester så hjelper RL.
Fint innlegg.
takk
zohre
Takk
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 7th 2011 at 22:29
Jo, her står vi “skulder mot skulder”, som ei dame som en gang blogget her pleide å si.
Men jeg støtter ikke fullytringsfrihet når det, og basert på våre forskjeller du og poengterer, skaper så mye ulike synspunkter bare det.
Det er nok vanskelig å vite hvor lista skal ligge, men faktisk, den ligger nå der. Et sted. Og sørger for en viss kontroll.
Lista ligger der og den ligger etter min mening uhyggelig lavt, altfor lavt til at det er mulig å kunne diskutere med en noenlunde friskhet og temperatur. Samfunnet som sådan er blitt altfor opptatt av nulltoleranse. Det er det, igjen etter min oppfatning, ingen som tjener på.
Jeg tror at det nettopp er den lave lista, dvs nulltoeransen, som er årsak til hets og trakassering. Vi har simpelthen behov for å reagere. Vi kan ikke alltid legge lokk på alt, for høflighets skyld eller av hensyn til andre. Hva med hensynet til oss selv og fremskrittet?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 8th 2011 at 01:34
Godt skrevet innlegg, Marita, og jeg er enig med deg i det meste, men følger deg ikke helt til mål.
Jeg er helt enig i dette:
—————————————————————-
Den som slenger ut en påstand, kan ikke rope på moderator bare fordi vedkommende møter motbør. Det er imidlertid dette som i praksis skjer. Slik som i det virkelige liv legges lista gjennomgående lavt også på nettet. Det er ”persillebladet” og ”ospeløvet” som bestemmer takhøyden, hvilket i praksis – i hvert fall på VG Blogg – vil si nulltoleranse for alt annet enn et minste felles multiplum.
——————————————————————————-
Her på VGB har vi, så lenge portalen har bestått, opplevd folk som sunjektivt og uten grunn opplever seg mobbet av den enkle grunn at man tillater seg å være uenige med dem, og som har laget mye spetakkel og skrevet innlegg etter innlegg om hvor fæle de som er uenige er, om sammensvergelser og “stjernebloggere” som kommanderer styrkene til felles utfrysning.
Det selvutnevnete “mobbeoffer” er altså i disse tilfellene i realiteten den som mobber.
H’n tåler omtrent ingenting selv, men bruker både list og storslegge mot andre.
Manglende selvinnsikt, kaller jeg det.
Uten at jeg vil nekte vedkommende å ytre seg.
Likevel:
ETT sted må lista ligge, som Viljen sier. Når en bloggkrangel bare går på person og ikke på sak og eskalerer så til de grader at hele bloggmiljøet blir lammet av det, ja, da blir det for destruktivt, og da er det best å gjøre kort prosess.
Jeg så bare slutten av rabalderet som nylig var her, og forstår heldigvis bare en brøkdel, jeg vet ikke hvem som er”på parti” med hvem eller hvorfor.
Likevel var det lille jeg så, noe av det verste jeg har sett på VGB etter nesten 5 år på VGB, (hvor det var minst like mye krangel i tiden før du kom hit som DD, Marita, som det er nå,) med andre ord, det var ødeleggende.
Men trussel om kollektiv avstraffelse er naturligvis absurd og bryter med elementær ytringsfrihet.
Men ellers synes jeg sjalle har mange gode poeng.
Diskriminering og rasisme i det offentlige rom er ikke bra. Jo, vi må tåle en del av folk flest i demokratiets navn, men ikke alt.
Når en løgn blir gjentatt ofte nok, blir den en sannhet, og det var Goebbels viktigste grunnregel.
Leser eller hører man daglig at visse grupper av mennesker er mindreverdige og verdt å forakte, så er faren stor for at man til slutt adopterer vrangforestillingen og tror det.
Den nazistiske demagogi virket i Tyskland.
Vi må ha regler som hindrer en slik demagogi i Norge.
Naturligvis vil mange fremdeles være mot lesbiske, eller kristne, eller muslimer, eller fremmedkulturelle etc. etc, og de gir jo uttrykk for det i hverdagslivet, men ytringsfriheten i offentligheten må balanseres mot hensynet til særlig utsatte grupper.
Og så er det jo forskjell på saklige diskusjoner og rene ondsinnete personangrep.
Jeg praktiserer full ytringsfrihet på min blogg, og tåler godt å bli utskjelt.
Men det finnes i Norge grupper av mennesker som allerede har det så vanskelig i dag at offentlig stigmatisering og usaklig hetsing kan få katastrofale følger.
(Nå snakker jeg ikke blogg, som du forstår..)
Altså: Ytringsfrihet er en verdi vi må verne om, men den må balanseres mot andre viktige verdier.
En vanskelig balansegang.
Takk for innspill. Når det gjelder mitt tilnærmet religiøse forhold til den uforbeholdne ytringsfrihet, så er det som sagt kun en tro/håp/formening, ikke et veldokumentert faktagrunnlag, som gjør meg tilbøyelig til i hvert fall å ville satse på det.
Når det gjelder VGB, så har ikke jeg vært tilstede den siste uken. Jeg vet altså ikke hva som har foregått. Og det kan kanskje være like greit? Jeg husker for øvrig en god del krangling fra den første tiden jeg blogget her. I det siste har det vært relativt slapt her, når det gjelder den slags. Synes jeg. Eller så er jeg bare for flink til kun å kretse rundt min egen navle..
Ellers vil jeg jo ikke forby noen å slette uønskede kommentarer. Men jeg vil at man skal gjøre det selv, ikke la moderator ta jobben. Min erfaring tilsier også at jeg får minst “problemer” med å la skiten stå. Som regel taler den for seg selv. Dermed slipper jeg også å måtte forklare og eventuelt blande meg inn i en diskusjon om hvorfor jeg sletter kommentarer.
Enn videre vil jeg også tro at dersom jeg kom med det ene ufyselige og nedrige personangrepet på enkeltbloggere på VGB, vil det temmelig kjapt gå ut over meg selv. Det vil være meg de fleste skyr, ikke den jeg retter skytset mot. Altså har jeg lite som blogger å vinne på den slags. Kanskje mer å tape.
Når det gjelder utsagn som vil bli sanne bare de gjentas ofte nok, så synes jeg det blir for lettvint for enkeltindividene å la lovverket ta seg av det vi selv burde imøtegått med bedre argumentasjon. For hvem sier at demagogene må vinne? Jeg tror som sagt at full ytringsfrihet kan virke skjerpende på noen og enhver, ikke bare de “slemme”.
Til slutt: Når noen har sagt faen i helvete, jævla forpulte drittkjerring, mange nok ganger, så mister i grunnen ordene sin kraft. Utidige handlinger skal man imidlertid ikke tolerere.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 8th 2011 at 01:41
Forresten. Gratulerer med bokutgivelsen! =)
Jeg har bestilt boka, og gleder meg veldig til å lese den.
Og grunnen til at Kjell Bondevik ble djupt såra og vonbråten, var at han ikke klarte å samle restene av de borgerlige tropper til å danne ny regjering etter at Borten måtte kaste kortene som følge av borgerlig uenighet og lekkasjer av fortrolige dokumenter før EF-kampen tok til.
Han ble altså ikke mobbet, men på grunn av borgerlig kaos ble han heller ikke statsminister i 1971, som han håpet.
Arbeiderpartiet måtte overta og rydde opp, som så ofte ellers.
Han ble ikke mobbet, det vet jeg. Men lei seg, ble han. Og siden han ble djupt såra og vonbråten, så ble det kanskje vanskeligere for de andre å argumentere saklig mot ham om hvorfor de ikke ville være med å danne regjering sammen med ham?
Man kan ikke argumentere i mot følelser. Derfor burde han latt være å komme med dette utsagnet og heller konsentrert seg om å finne flere (gode) argumenter for et borgerlig samarbeid. Kanskje han også hadde funnet dem, hvis han ikke hadde begynt å sippe?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 8th 2011 at 09:37
Starlett. Du sier her:
—————————
Her på VGB har vi, så lenge portalen har bestått, opplevd folk som sunjektivt og uten grunn opplever seg mobbet av den enkle grunn at man tillater seg å være uenige med dem, og som har laget mye spetakkel og skrevet innlegg etter innlegg om hvor fæle de som er uenige er, om sammensvergelser og “stjernebloggere” som kommanderer styrkene til felles utfrysning.
Det selvutnevnete “mobbeoffer” er altså i disse tilfellene i realiteten den som mobber.
H’n tåler omtrent ingenting selv, men bruker både list og storslegge mot andre.
Manglende selvinnsikt, kaller jeg det.
———————
– Dette er peking, du viser til h*n, en bestemt person
- du gjengir din virkelighetsoppfatning som SANNHETEN
- bruk av vi, altså mange/alle
- tolker motiv, manglende selvinnsikt
- påstår at utsatt mobber
Jeg måtte ikke si noe, jeg kunne latt det være.
Men jeg spør, hvorfor gjør du dette?
Og ser du ikke at det bryter sterkt mot advarselen vi fikk her om dagen?
Det er ingenting i utdraget her som er saklig, det er personlig. Hvorfor?
Jeg tolker det ikke personlig. Og jeg er enig i Starlett om at den som plasserer seg selv i en offerrolle også som oftest er den som sitter med den reelle makten. De andre får munnkurv, mens “offeret” får syte fritt. Jf hva jeg har skrevet i boken min om Sippa som alltid får det slik som hun vil. Det behøver for øvrig ikke bare være hun, men også han. Skjønt de fleste som velger offerrollen (fremdeles) synes å være kvinner.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 8th 2011 at 11:55
Hei du.
Den som er interessert i å lese om offerolle og makt anbefaler jeg å lese Nina Karin Monsen “Det kjempende menneske” der hun beskriver offerrollen som nemorolle, herskeren omnia. Det kan være et maktspill mellom to eller kamp i oss hver enkelt.
Offerrollen var kvinnens måte og mulighet for å utligne mannens maktdominans.
Ellers får vi heller være uenige om kommentaren, jeg har lagt ut en språklig “analyse” på egen blogg som forklarer hvorfor deler av kommentaren til Starlett er personlig.
http://httpwwwgooglecomaccountsveser-sirenia.blogspot.com/2011/02/bitt-for-bitt-eks-personlig-usaklig.html
Sikkert bedre å ta en evn debatt der og ikke her
Men språkanalyse er fag ikke dabatt, så det er vel igrunnen ikke mye å diskutere
Takk for boktipset. Det er et tema jeg vet altfor mye om. Jeg tror derfor jeg skal lese den. Også fordi jeg har sans for Nina Karin Monsen.
Jeg leste for øvrig innlegget ditt, men synes ikke at det var særlig konstruktivt. Alt som renner ut av en munn er i seg selv en subjektiv uttalelse, men når mange nok hyler i kor kan man kanskje begynne å snakke om et visst erfaringsgrunnlag?
Jeg for min del er (stort sett) enig med Starlett i det hun her skriver. Så da er vi to. Slik kan vi (eventuelt) fortsette å telle opp til vi blir 3843 bloggere som sier seg enig. På tro og ære og kors på halsen ikke bare fordi vi liksom er venner med Starlett og ikke med deg.(Siste setning er ment som et eksempel og skal ikke tolkes personlig. Bare så det er sagt, dersom noen skulle finne på å nære noen tvil.) Blir det mer sant da?
Selv har jeg studert blogg på en bevisst og systematisk måte i halvannet år. Jeg har konstruert innlegg som jeg har brukt for å dokumentere for meg selv at reaksjonen på innlegget er som forventet. Det jeg har forventet vil skje, har også skjedd.
Min erfaring når det gjelder krangling på blogg er helt klart den at det er sippene som dominerer, mens de som er utstyrt med en viss posrsjon kritisk sans og ikke tar alt får god fisk får svi. Gang på gang. Lista legges i offerets fang der hun sitter mer eller mindre ubevisst og trekker i trådene og høster sympati for sin ynkelighet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 8th 2011 at 12:48
Jeg har også sans for mye av det NKM skriver om

særlig maktretorikk og maktkunnskaper ogpsykologi er spennende.
Dersom en har kunnskapene til å forstå, er det betydelig mindre sjanse for å gå inn i offerrolle
Skrev et innlegg om det for lenge siden, under Pelikanmødre.
Jeg forholder meg til kunnskaper, fagkunnskaper, den tryggheten kan intet flertall rokke ved. Ihvertfall ikke uten saklig faglig motstand
Jeg oppfatter heller ikke sutrere og klagere som maktbastioner, snarere det personlige. At sak alltid må vike for flertallsmakta som ofte er dårlig språklig innpakka personlige angrep.
Så får vi være uenige i sak, det går an det
Det gjør det
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 8th 2011 at 13:12
En kort kommentar
Den fienden du vet om om, er ikke lengre en stor fiende… Noe a la dette har jeg hørt, men aner ikke hvor det stammer fra. Jeg bare vet at jeg liker ordlyden og det det egentlig sier.
Som viktigheten i å få de forskjellige (ekte) meningene/overbevisningene frem i lyset. For hva kan en gjøre med… det en ikke vet noe om?
Slik tenker jeg også. Jeg vil vite hvem jeg (eventuelt) skal kjempe mot.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 8th 2011 at 15:14
@Marita
Når det gjelder det første så evner jeg ikke å tro fastere på noe enn que sera sera. Det være hva jeg mener eller hva jeg tror. Men, mye av det jeg mener virker ganske betryggende og ferdig jobba, det skal jeg innrømme.
Det siste du nevner er jo faren som ligger i dette. Når skikkeligheten blir svaksynt og forskjellen på fiksjon og reell kriminalitet blir blury så må vi finne oss en plass vi kan samles og hive stein, men det blir jo for kjipt. Forbudet du spør etter er det samme som å sette folket i barnehage og så langt vil det nok ikke gå. Men, det er jo de som faktisk mener det óg. Naziene f.eks. vil jo ha oss inn i en særlig streng barnehage.
Det er vanskelige grenseoppganger. Og ekstra vanskelig er det for den som ikke behersker ordet (godt nok) til å kamuflere budskapet. De fleste som snakker rett fra levvra blir sensurert. I første omgang i papiraviser, men også for en stor del på nett. Hvor demokratisk er det? Bør ikke “røkla” også få ha et eget speaker’s corner, ikke bare samfunnseliten?
Når det gjelder mobbing og trakassering generelt misliker jeg den nulltoleranseholdning som synes å tyte frem over alt. Jeg mener nulltoleranse er det samme som å ikke gripe fatt i selve problemet, men bare feie dritten under teppet og late som om alt er greit. Hvor lenge har man holdt på med antimobbeprogram i skolen? Og hva har skjedd med antall mobbetilfeller? Økning? Nedgang? Sitter ikke englebarna og sier seg fullstendig enig i klasserommet for så å prøve å drite ut et utpekt offer i friminuttet?
Istedet for å “ta på følelsene” til hverandre i klasserommet, burde man heller lære ungene opp til å kunne stå for sine meninger samt argumentasjonsteknikk. Enn videre; drive med aktiviteter der man kan ta ut litt gruff og aggresjon på en akseptabel måte.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 8th 2011 at 15:30
Borten, var det ikke han som sa noe sånn som … – “det er ikkje lett å bere staur, særleg i slakk underbukse !” …?
Det spørs helt på hvilket behov man har for å beholde underbuksa på
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 8th 2011 at 17:21
Nettsjikane med ord! Det sies så mangt om ord i takt og tone. Men ordet “Hestkuk” er det et ord som sjikanere, mobber eller trakasere!?
Så hvordan en skal bruke ordet ” Hestkuk” vet eg ikke lenger, for det e jo et ord som e godkjent!
Så er lesetimen kommet,takk!
Jeg hadde et innlegg en gang (som lDeathdealer i Deathdealer’s Realm) med overskriften “Jævla forpulte Fittekjærring!”. Det var ingen som reagerte på det. Man blir nok ikke sensurert for språkbruken i seg selv, ei heller på grunn av for mange grammatiske feil. Det er først når jeg benevner en annen blogger for JFFK det kan oppstå noen misforståelser. Hvordan kan alle vite at dette bare er kjærlighetsuttrykk oss i mellom?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 8th 2011 at 18:28
Omtanketyrraniet som jeg kaller det (og mange andre forsåvidt). Man skal synes synd på alle, man skal føle medfølelse uansett osv. Og på jobb, skal vi heie hverandre opp og frem uansett hva slags vrøvl som blir foreslått.
Noe sånt. Det blir litt ekkelt det hele.
Lenge leve Vattnisseakademiet?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 8th 2011 at 19:53
@Marita
Jeg vil selvfølgelig heller ikke legge meg bort i hvordan hver enkel bloggeier administrer sin egen blogg. Men bloggere der mange kommentarer blir slettet, synes jeg ikke er særlig fristende å lese eller kommentere.
Du skriver:
————————————————————————————Min erfaring tilsier også at jeg får minst “problemer” med å la skiten stå. Som regel taler den for seg selv. Dermed slipper jeg også å måtte forklare og eventuelt blande meg inn i en diskusjon om hvorfor jeg sletter kommentarer.
———————————————————————————-
Tiltredes 100 %!
——————————————————–
Når det gjelder utsagn som vil bli sanne bare de gjentas ofte nok, så synes jeg det blir for lettvint for enkeltindividene å la lovverket ta seg av det vi selv burde imøtegått med bedre argumentasjon.
——————————————————————
Jeg forstår selvsagt dette synspunktet. Men likevel: her må vi bare være enige om å være uenige.
Lover virker holdningsskapende.
For eksemplel: Før homofili ble avkriminalisert og før loven mot diskriminerig av folk på grunn av seksuell legning kom, var hetsingen av homofile på et helt annet nivå enn nå.
I dag likestiller de fleste homofile og heterofile.
Det at vi har lover mot grov rasisme og diskriminering hindrer ikke enkeltindivider å engasjere seg.
Enig i at ord mister sin opprinnelige kraft når de blir alminnelige i bruk. Mange “søringa” har nok fått seg litt av et kultursjokk når de kommer til enkelte steder her nord med en stor oppfinnsomhet i bruk av banning og friske uttalelser.
Ord som slett ikke er ment så sterkt som den som ikke kjenner kulturen kan tro.
Bondevik hadde nok ikke klart å danne regjering den gang uansett. Uenigheten var for stor, og verken Sp eller Venstre ville være med. Det var først og fremst EF-spørsmplet som sprengte regjeringen, og høsten 72 ble jo Venstre splittet i to partier, også på grunn av uenighet om EF.
Dessverre for Ap, som fikk belastningen med å ha regjeringsansvaret under EF-striden frem mot folkeavstemmingen. Det medførte sterk splittelse i arbeiderbevegelsen, en splittelse det tok mange år å lege.
@ Sirenja
Med “vi” mente jeg rett og slett ALLE VGB-bloggere. Jeg regner med at alle som har blogget aktivt på VGB, har vært vitne til diverse krangler i løpet av de årene portalen har eksistert.
Ja, jeg, som alle andre, har en subjektiv virkelighetsoppfatning, siden vi alle er mennesker og ikke roboter.
@ sjalle
Hehe.. Jo, han sammenlignet jo det å være regjerinngsjef med å være staur som spriket i alle retninger. Men den gang han fremsto offentlig i underbuksa, var en gang han ble intervjuet av Dagbladet hjemme i Trøndelag.
Det er bedre å være enige om å være uenige enn å tilstrebe falsk enighet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 8th 2011 at 20:22
Nettsjikane finnes ikke og de som tror at nettet eller skjermen er menneske eller noen bekjente så er de nødt til å søke hjelp hos en psykiater.
takk
zohre
Jeg for min del tror heller at den kontakt enkelte etablerer via nettet kan redde mang en sjel fra psykiaterens klør.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 8th 2011 at 21:15
@Starlett
Ja, jeg vet det, men klarte ikke motstå fristelsen til å begå en bevisst historieforfalsking. Bare sånn i sakens anledning selvfølgelig
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 8th 2011 at 21:20
@sjalle
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 8th 2011 at 21:34
Helt enig i svaret ditt, Marita.
Falsk enighet og falsk konsensus er ingenting å strebe etter og skaper bare forviklinger.
Nettopp.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 8th 2011 at 21:42
Jeg for min del tror heller at vi lærer kun språk.
Og psykiateren og hjerneforskeren følge med.
takk
zohre
Greit
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 8th 2011 at 21:53
Vell Marita! Det er mye en kan kalle for kjærligsord, men den overskriften så hva det nok mange som skygget unna! De ordan har aldri kommet ut av min munn. Eg har ordforbruk! Men!
Du skriver bta, men det hva det alvoret!
Det var heller ikke mine ord, men ord jeg overhørte og gjorde til mine, bare sånn for effektens skyld. Vi har vel ikke avlagt noe ærlighetsløfte, har vi vel?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 8th 2011 at 22:10
En god latter før køya! Svaret på spørsmålet er nei!
Bra. Pass på så du ikke ramler ut av køya
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 8th 2011 at 23:11
Har lagt inn svar til Starlett på egen blogg. Linken finnes overfor her et sted, trur jeg.
Jeg har lest gjennom svaret. Kanskje du skulle legge igjen en link hos henne også?
Ellers synes jeg det blir helt feil – og langt fra noen oppmuntring til dialog – å snakke språk og grammatikk utenom norsktimen, når det er et annet tema, i dette tilfellet mobbing og sjikane, som er hovedsaken. Jeg vil kalle det avsporing eller et forsøk på å stikke kjepper i hjulene på den som uttaler seg.
Kan man ikke bare ta det de forskjellige sier for en meningsytring? Ingen av oss besitter likevel den hele og fulle Sannhet med Stor S, bare biter av den, farget av våre egne brilleglass, betinget av eget erfaringsgrunnlag.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 9th 2011 at 05:25
@Sirenja
Bådåddjo.
Dette er ikke norsk.
Nynorsk, bokmål , og nå samiradio
takk
zohre
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 9th 2011 at 13:57
Hei!
Jeg fikk bare lyst til å korrigere deg bittelitt. Ordene “Eg er djupt såra og vonbroten” var svaret pressen fikk da Kjell Bondevik ble spurt om hvordan han følte det når han – mot all formodning – ikke ble spurt om å ta statsministerposten likevel.
Det skjedde bare én gang.
Takk for korreksen.
Mitt poeng er at det ikke går an å diskutere sak med mennesker som er dypt sårede og vonbråtne. Man kan ikke tenke med følelser, ei heller magefølelse, man bør bruke hodet. Det blir uansett en diskusjon på to vidt forskjellige plan.
For øvrig er det et meget godt og beskrivende uttrykk. Til tross for at det er nynorsk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 9th 2011 at 14:50
Jeg er nerd nok til å stoppe lesingen når du forteller om mormor og Jan Erik Vold. Jeg tror nemlig du egentlig tenker på mormor, Harald Sverdrup og “Øvelser i hjemlig diskriminering”.
http://eies.wordpress.com/2008/08/02/%C3%B8velser-i-hjemlig-diskriminering/
Sånn. Så scroller vi opp og leser videre.
Jeg tenkte på Jan Erik Vold, samme hva du måtte tro og mene om det. Men, du har rett med hensyn til hvilken tekst jeg tenkte på. Forfatter og tekst henger tydeligvis ikke sammen. Enten må Jan Erik Vold ha lest opp diktet, eller så høres Harald Sverdrup ut som Jan Erik Vold.
Avsnittene i kursiv er hentet fra Blogghore! Jeg har sløyfet henvisningene til boken her for ikke å bli beskyldt for reklame for egne verk. Deathdealer visste ikke bedre. Jeg hadde naturligvis gjort en langt bedre research på forhånd.
For øvrig synes diktet modent for å føye til et par nye vers. Det er blitt mer søppelsjaktmat siden 1972
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 9th 2011 at 14:58
…og etter å ha lest ferdig er det bare å si at jeg er hjertens enig med deg. Aviser og nettsteder må gjerne moderere innenfor rammer de selv finner hensiktsmessige, men staten har ingenting med å bestemme hva folk skal få lov til å tenke eller si.
Det eneste unntak jeg kan se er trusler om vold eller lignende sanksjoner. Regler som er laget for å beskytte oss selv mot oss selv er sjelden hverken gode eller tolerante.
Nemlig.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 9th 2011 at 14:59
Her har du en link til mer av NKM:
http://forfatterarena.blogspot.com/2010/05/nkmonsen-det-kjempende-menneske-maktens.html
Takk for linken. Jeg har vært borte i tilsvarende tidligere (om enn med andre ord), bl a gjennom lederopplæring. Tiden går, men vi mennesker forandrer oss lite. Styrerommet i en bedrift er ofte ikke annet enn en lett kamuflert sandkasse
“Noenrollen – Alternativet til omnia og nemorollen, er å være noen. Noen verken reduserer eller opphøyer seg selv eller andre, men tenker jeg er Noen, du er Noen og vi er begge likeverdige.”
Jeg har kopiert ovenstående fra omtalen din. Ved å akseptere hva andre sier, uten å mistenke andre agendaer eller spekulere hva fanden vedkommende mener med det, så mener jeg at man innehar en noenrolle. Da blir det også færre misforståelser å forholde seg til og det blir lettere å holde seg til sak, ikke person.
Ved å analysere andres ord og setninger (språklig, lete etter noe underliggende) mener jeg man kompliserer og muligens også konstruerer meninger som ikke opprinnelig var der.
Gjør det enkelt; ta det andre sier for god fisk, i den betydining at de mener det de sier. Det behøver likevel ikke bety at de har rett (selv om de (ofte) tror de har det.)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 9th 2011 at 23:39
Jeg går for noenrollen fullt ut jeg Marita.
Jeg lovte deg et innlegg om forskjell på sak og person,det ble skrevet før språkbruksanalysen, som jeg nå har lagt ut. Eksempelet var bare en tekst i utgangspunktet.
Jeg tror bestemt at forutsetningen for å komme til noen-rollen er nettopp kunnskap om retoriske virkemidler
Sånn er det bare
Dessuten hadde jeg en interessant og lærerik dialog med sjalle også, han interesserer seg for saken/temaet han også.
Jeg leste kommentarene, men la ikke inn noen kommentar selv. Jeg følte ikke for å ta debatten (ned ) på et semantisk eller morfologisk plan. Det blir fort for mange trær og lite skog for meg.
Men, for all del: Kos dere
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 10th 2011 at 06:08
Sirenia har kanskje prestert er blog award.
I pinligste innlegg uansett plattform.
Link står kanskje ovrer her.
Man må lære seg å forstå hva en blogg er, og hva et svar på et blogginnlegg er, og hvordan disse skal leses. Kongla bommer Grandiosa.
Selv gir jeg litt faen, må finne et5 snytepapir.
Jeg synes du skrev sytepapir
Jeg sier ikke at Sirenja tar feil i det hun skriver. I norsktimene skal vi analysere språket og hvordan vi bruker det og helst gi elevene innsikt i god og dårlig retorikk.
Men jeg underviser ikke i norsk, men i samfunnsfag. Og i denne timen er temaet mobbing. Språkanalyser hører ikke hjemme her. Ikke så lenge jeg har kastet ut noen påstander om hvordan vi skal løse problemet med mobbing og trakassering, ikke bare på Internett, men også i RL, påstander som står stikk i strid med offisiell og hittil akseptert lære. Jeg etterspør en diskusjon om effektive tiltak og hvorfor ikke nulltoleransen har ført frem.
Alt annet ser jeg på som en avsporing i denne timen her.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 10th 2011 at 08:12
Kommunikasjon er et stikkord, det kan man ikke lese seg til. Det må man lære. Og når lærdommen og røynsla kolliderer, har røynsla forkjørsrett. Alltid.
Gammelt slyngelord.
For øvrig kan kommunikasjon være særdeles vanskelig. Særlig fordi alle ikke beveger seg på samme plan, jf dette med mer eller mindre mangel på analytiske evner og en tendens til å føle i stedet for å tenke.
Dersom Persillebladets og Ospeløvets følelsesliv (for ikke å snakke om min egen for lengst avdøde mormor), har vi tapt. Da vil det ikke være mer å diskutere. Dette på grunn av redsel for å kunne støte noen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 10th 2011 at 18:59
Tiltredes! Uten videre kommentar.
Takk
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 14th 2011 at 16:08
Hvis vi skal redusere mobbing, andre ambisjoner er ikke reelle, så må vi forstå de bakeforliggende årsakene til mobbing. Bla kommunikasjon og språk, roller og makt. For hvis vi ikke skjønner sammenhengen mellom språk og makt/maktmisbruk kommer vi til kort når vi skal redusere mobbing. Og særlig på nett, fordi det er der den rene språklige mobbingen er verst.
Det går ikke an å diskutere fullverdig noen sak uten å bringe inn alle viktige faktorer og moment.
Det er skrevet bøker om makt og språk, det er ikke noe jeg finner på for å terge Adolph.
Og fordi jeg henter min kunnskap fra andre kilder enn eget hodet, som regel, føler jeg meg på trygg grunn.
Jeg er enig i at man må ta inn en del viktige faktorer og momenter. Jeg sier med vilje ikke alle, fordi man alltid må sette noen grenser et sted, ellers vil det bli altfor vidtgående. Enn videre må man tilpasse stoffet til det publikum man skal diskutere med eller undervise.
Dersom man er blitt enige om at nulltoleranse i forhold til mobbing bare er noe tull og egentlig det samme som å avfeie hele problemstillingen, så må man selvfølgelig spørre seg: Hva gjør vi nå? Hvordan skal vi komme mobbing og sjikane til livs, dersom vi ikke lenger bare kan sette foten ned? Da kan man trekke inn noe av det du sier om avsender, budskap, tolkning mv. Men, enda viktigere, er det å lære opp unger og voksne til å kunne forholde seg til ord som ord og ikke giftige/dødelige nålestikk rettet mot dem selv. Lære dem selvtillitt og argumentasjonsteknikk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 14th 2011 at 16:21
eng. mob, fra lat. mobile
ramp , rå , (vulgus) ‘bevegelig , uroleg
…
Hvis du Marita mobbe meg så jeg kommer ikke å kjenne noe som helst men, så sier jeg FAEN til en annen person som allerede er så rå .
takk
zohre
Det kalles Hakkeloven.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 14th 2011 at 16:26
Det er skrevet bøker om engler.
Om djevler og demoner også..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 14th 2011 at 16:34
@Adolph
Engler er knupper og de finnes som ordene og, ordenes makt
takk
zohre
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2011 at 22:33
Kommunikasjon og språk, roller og makt er uinteressant i denne sammenhengen. For å kunne skjønne sammenhengen mellom språk og makt/maktmisbruk, må vi skjønne den subkulturen gjørma flyter omkring i. En bloggportal som VGB er ikke en subkultur, det er mange subkulturer. Med forskjellige regler. Å sette opp et regelverk eller rammeverk basert på teoretiske studier udi ordets makt, vil stenge ute en lang rekke brukere som enten ikke har tid til å tilegne seg et akademisk sprog, ikke har evne til det, eller som rett og slett gir blanke faen i det. Den dagen en uteligger som ikke har hatt ræva på skolebenken siden framhaldsskolen i 1952 ikke kan åpne blogg, fordi han ikke har tilegnet seg de politisk korrekte språkkodene, da er VGB virkelig død.
Det hele er egentlig jævlig enkelt: Når du leser en tekst, leser du egentlig din egen subjektive tolkning av den. Det er den eneste tilnærmingen du kan ha, med unntak for et strikt juridisk språk som til gjengjeld er ubrukelig til alt annet en jus. Forsøk å skrive første vers av “Ja vi elsker” juridisk. Innen en subkultur kan man være enige om spillereglene, men subkulturen vegg i vegg har helt andre regler.
Det er skrevet bøker om makt og språk, mange bøker om makt og språk. Noen av dem har jeg lest. Og jeg har notert meg at forfatterene alltid er svirebundet av sitt eget miljø. Hvilket forøvrig gjelder all samfunnsforskning. Jeg har enda til gode å se noe vettugt om språk og makt/maktmisbruk som kan brukes til å styre/moderere en bloggportal som VGB.
Et godt tips til den som vil leve, uten å irritere vettet av seg hver time på dagen, er å ikke bruke seg selv som fasit.
Det minner meg om at jeg i dag er blitt møtt 4 ganger av en slags vær-varsom-plakat, en oppfordring om å respektere andres meninger, når jeg har sittet og besvart kommentarer. Det gjelder innlegget mitt om Martine-saken, der jeg mener norske politikere er med på å rette baker for smed ved å oppfordre farens forretningsforbindelser til å boikotte ham fordi han angivelig skal holde sønnen sin skjult.
Noen av meningsytringene er relativt friske, men ikke verre enn de som ofte renner inn på min blogg. Selv svarer jeg ordentlig for meg, særlig etter at jeg nå har begynt å blogge i eget navn og ikke (godt) gjemt bak en maske.
Problemet er: Hva hentyder plakaten til? Hva reagerer den på? Hva vil den eventuelt at jeg skal gjøre? Er det å oppfatte som en advarsel?
Jeg har jo alltid hevdet at også de mer ordsvake må få lov til å ytre seg. Det skal ikke være kulturelitens privilegium. Det blir helt feil, mener jeg, dersom VG-redaksjonen med disse små hintene sine mener at jeg bør sensurere noen av kommentarene. For – hvor skal grensene gå? Vi er forskjellige med hensyn til hva vi tåler. Er det mine grenser som skal danne rammen for toleransen – eller en tenkt en, som skal være tilpasset den mest sensible sjel?
I så fall blir det bare koseblogging heretter. Aldri mer en forfriskende diskusjon.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2011 at 22:36
@Adolph
Heldigvis tiden går så fort slik en mobbing kommer ikke på deg og meg og vi.
takk
zohre
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 11th 2011 at 15:01
Halvorsen er ei udeligkat og ei skrikende kjerring. Hun tror hun har vunnet et eller annet nå, men hvor lenge var Adam eller Eva i paradis. Stoltenberg er en taper, han er lei av disse to flirende kvinnemennesker ved sin side.
Kjønnsmessig skammer jeg meg over disse såkalte kvinner.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 11th 2011 at 04:15
Djupt såra og Høybråten…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
1 Tilbakeping & Tilbakesporing