I snart en generasjon har norske kvinner ment seg noenlunde til tilstrekkelig likestilt med menn. Vi kan gjøre politisk eller økonomisk karriere – eller prioritere hus, hjem og barn, dersom det er det vi ønsker å bruke livet vårt til. Det er opp til oss. Vi har i utgangspunktet frihet til å gjøre som vi vil. Det er snarere økonomi som setter begrensningene, enn kjønn eller seksualitet.
Denne friheten synes nå truet. Ikke alvorlig, men i det små. Men det er de små dryppene som er farlige. For da merker man ikke endringene før (det totale) tilbakeslaget er et faktum. Vår tids sterkeste trussel mot likestilling mellom kjønn og seksualitet er representert ved det kvinnesynet ikke-vestlige muslimske menn har brakt med seg til en rekke europeiske land og som de nå flere steder, blant annet i Storbritannia, føler seg mange og sterke nok til å forsøke å få gjennomslag for. Det er selvfølgelig deres (demokratiske) rett, men det er like selvfølgelig vår demokratiske rett å oppfordre feminister og demokratiforkjempere til å slå tusenfolds tilbake.
I intellektuelle kretser er muslimfrykt noe som angår alle andre, de uopplyste, de som ikke har vært på dannelsesreise og lært seg respekt for andres kultur og verdier. I iveren etter å fremstå som åpne og imøtekommende, glemmer (eller overser) de at respekten ikke er gjensidig. Det viser seg allerede ved første møte, der den muslimske jenta unngår å håndhilse på sin mannlige lærer og hennes far følger opp ved ikke å håndhilse på kvinnelige lærere. Det strider i mot alminnelig norsk folkeskikk, men litt respekt for andre skikker må vi da vel kunne utvise?
Men det stopper ikke der. Flere skoler har av hensyn til muslimske jenter innført kjønnsdelt gymnastikkundervisning. De har opplevd at jentene blir holdt hjemme når gym og svømming står på timeplanen. I stedet for å presse foreldrene til å la jentene få delta, har de valgt minste motstands vei, nemlig å kjønnsdele klassene. Den samme ”toleranse” vises i forhold til obligatoriske ekskursjoner og klasseturer der muslimske jenter heller ikke får lov til å delta. Skolene tilpasser seg på denne måten et kvinnesyn som ellers ble utryddet i Norge på 1960-tallet.
Det samme gjelder Oslos svømmehaller, som også har tatt konsekvensene av at muslimske jenter og kvinner ikke kan kaste seg ut i vannet uten å beholde klærne på. Tidligere ble dette betraktet som uhygienisk. Nå anses det som viktigere å gi muslimske jenter svømmeundervisning. Og da får både hygiene og vårt vestlige syn på kvinnekroppen vike. Enkelte svømmehaller tilbyr også egne tider for muslimske jenter og kvinner, der ingen andre har adgang. I utgangspunktet sikkert en vennlig gest overfor målgruppen (eller et forsøk på å tjene penger på nye målgrupper), men også et signal om at kjønnssegregering er greit og (nok et) påskudd for konservative muslimske menn å holde sine kvinner unna steder der personer av begge kjønn oppholder seg.
Jeg er fullstendig klar over at islam er like mangslungen som kristendommen hva angår ortodoksi og livsstil. Dessverre er det ikke likestillingsaspektet som synes å vinne frem der nye stater antar islam som offisiell religion. Tvert i mot mister kvinner rettigheter de tidligere hadde, de umyndiggjøres og prisgis familiens mannlige overhodet. De forsvinner ut av det offentlige rom og står i fare for å miste hodet, bokstavelig talt, dersom de skulle finne på å stikke hodet frem. Skrekkeksempelet er naturligvis Iran, men også enkelte tidligere sovjetrepublikker synes å gå samme veien. Det bør derfor være et alvorlig tankekors, både for vestlige kvinner og menn, at det ikke finnes en eneste demokratisk stat i verden med islam som offisiell religion.
En ting er hva som foregår i Iran og andre bakevjer, noe helt annet er hva som skjer her. Det som skjedde i Iran (muslimsk revolusjon), vil mange mene at aldri kan skje i Norge. Kan hende ikke, så lenge konservative muslimske menn er i mindretall, men hva om de blir mange nok? Hva om de setter makt bak sine krav om kvinners tilbaketrekning ved hjelp av demokratiske virkemidler, godt hjulpet av bakstreverske og erkekonservative etnisk norske menn som også mener at kvinners rettmessige plass er hjemme på sitt eget kjøkken? I England finnes det nå en rekke store bydeler – og også enkelte byer – som er dominert av muslimer. Fra noen av disse er det kommet forslag om lokalt styre, tuftet på sharia. Begrunnelsen er tilforlatelig nok; det er likevel bare muslimer som bor der, underforstått at muslimer foretrekker sharia, dersom de får velge fritt. Det vil imidlertid innebære at kvinner samtidig blir redusert til annenrangs borgere, uten selvstendig råderett over seg selv og sin egen fremtid. Ibsens ”Et dukkehjem” vil derimot kunne få en ny (om enn noe uventet) aktualitet.
Britiske muslimer har heldigvis (foreløpig) ikke vunnet frem med sin drøm om et islamsk rike på britisk jord. Ingenting tyder imidlertid på at de vil legge drømmen på hylla, de vil bare fortsette å påvirke/presse på og vente til tiden er moden. Det viktigste for oss, her i Norge, er at det som skjer i Storbritannia også er sannsynlig at vil kunne hende her. Dette fordi Storbritannia står oss mye nærmere kulturelt sett enn f eks Iran. Det nærmest usannsynlige og utenkelige, kan derfor bli en realitet. Bortsett fra offentlige myndigheters (naive og misforståtte) tilpasning til muslimsk livsførsel, har vi (ennå) ikke merket annet til muslimsk samfunnspåvirkning enn forslag/krav om egne skoler og aldershjem for muslimer samt egne kvinnedrosjer. Konservative muslimske menn vil blant annet ikke la seg pleie av kvinner, som i Norge utgjør grunnstammen av sykehjemsansatte. Ved å gi etter for kravet om at muslimske menn kun skal bli pleiet av menn, nedvurderes samtidig norske kvinners posisjon som likestilte borgere. Det blir som å gå minst 150 år tilbake i tiden, den gang kvinners yrkesdeltakelse ble sett ned på av de bemidlede klasser. I så fall vil kanskje også Camilla Colletts ”Amtmandens døtre” få ny aktualitet?
Dersom noen innbiller seg at et forbud mot hijab, burka og/eller niqab er tilstrekkelig for å stanse den islamske samfunnspåvirkningen, må de tro om igjen. Generelle forbud skaper som regel flere problemer enn de løser. Og holdninger forsvinner ikke med klesplaggene. Derimot forsterkes trassen, mistilliten og kanskje også hatet. Men norske myndigheter kan forlange at f eks moskeer blir underlagt samme krav til likestilling mellom kjønnene som Den norske kirke (krav om kvinnelige imamer, forbud mot kjønnssegregering i bønnerommet) og at skolen (det gjelder også eventuelle muslimskoler) står på kjønnsblandet undervisning og ikke gir etter for press fra muslimske foreldre. Enn videre at det ikke blir gjort særlige tilpasninger på norske sykehus og alderhjem til muslimske menns reaksjonære kvinnesyn. Det vil ikke være mer respektløst overfor dem enn det motsatte vil være overfor de kvinnelige ansatte. Likestillingsloven bør i så måte stå himmelhøyt hevet over muslimske menns ringeakt for kvinners samfunnsinnsats.
Den alminneligste for menneskelig samvær er (historisk sett) ikke fred og fordragelighet, men konflikt og krig. Det er ikke lenger enn tre generasjoner at også fredelige Norge var okkupert av en krigsmakt. I nyere tid har vi sett Jugoslavia gå i oppløsning og blitt sønderrevet av etniske konflikter, basert på religiøs tilhørighet; kristne mot muslimer. Og Storbritannia har langt fra lagt konflikten i Nord-Irland (katolikker mot protestanter) bak seg, selv om det ikke lenger skrives så mye om den i norske aviser. Belfast er stykket opp i henholdsvis katolsk dominerte og protestantiske boområder, skilt fra hverandre med høye murer toppet med piggtråd. Teoretisk sett kan det derfor også oppstå en konflikt mellom etniske eller religiøse grupper i Norge, dersom motsetningene mellom dem blir store nok.
Dette siste er forhåpentligvis et skrekkscenario som aldri vil komme til virkelighet. Det er imidlertid en vekker med tanke på at vårt demokratiske og likestilte samfunnssystem for tiden er satt under press. Ikke utenfra, men innenfra. Fra menn som ikke aksepterer kvinner som likeverdige med seg selv. At norske menn (foreløpig) kanskje ikke tar trusselen så tungt får så være, men vi, som kvinner, kan vi virkelig ta sjansen på å la være?
94 kommentarer In " Kvinner – til Kamp mot islamifisering av samfunnet! "
RSS-strøm med kommentarer til dette innlegget. Tilbakesporings-URL
november 30th 2010 at 00:34
Du skriver blandt annet dette!
Sitat:
Men norske myndigheter kan forlange at f eks moskeer blir underlagt samme krav til likestilling mellom kjønnene som Den norske kirke (krav om kvinnelige imamer, forbud mot kjønnssegregering i bønnerommet)
Gjelder dette også aktiviteter i Synagoger? Faktisk så kan mange her i Norge i sin iver etter å ta Islam, også rammer Jødedommen.
Dette ble resultatet når man gikk til angrep på spesialtilpassede eldre plasser ved våre sykehjem. Nei her skulle alle behandles likt, med det resultat at man går imot de etablerte eldreplassene for jøder, som opplevde krigens massedrap og fornedrelsen og fiendtlighet de ble møt med, når de kom hjem og ønsket sine hus og eiendeler tilbake.
I den grad synagoger drives i strid med norsk lov, så må det jo også gjelde for dem. For å si det litt enkelt; det er ikke religion (samme hvilken det er) som skal sette dagsorden i dagens Norge, men våre hardt tilkjempede verdslige demokratiske lovgivning.
Religionsfrihet skal vi selvfølgelig ha. Men på den måten at religionen må tilpasse seg Norge anno 2011, ikke at Norge skal måtte tilpasse seg religioner/kulturer som har levd og virket under helt andre (og udemokratiske) samfunnsbetingelser.
Spesialtilpasninger skal vi selvfølgelig også kunne ha på sykehus, men ikke enhver tilpasning etter hvilket som helst ønske. Jeg nekter å la meg pleie av kvinner, er ikke noe slikt godt argument. Ikke så lenge det er kvinner flest som jobber på sykehjem.
Tilbake til kirker, moskeer og synagoger: Tenk på hvilken utvikling Den norske kirke har gjennomgått de siste 100 år. Fordi vi har en statskirke, så har myndighetene bl a presset gjennom at kvinner skal kunne bli prester, sågar biskoper, og at homofile skal kunne tåles, til og med ønskes velkomne på lik linje med andre “filer”. Dette har til dels skjedd mot Kirkens eget ønske (mange er fremdeles motstandere av kvinnelige prester og ser på homofili som syndighet), men de har ikke hatt noe valg. Hvorfor skal eventuelt synagoger og moskeer få slippe unna den samme utviklingen? Hvorfor skal det ikke settes de samme kravene til “dem” som “oss”?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 30th 2010 at 11:03
Islamifiseringe av europa er et planlagt faktum fra muslimske ledere og det muslimske brorskap. Glad du også setter dette på dagsorden!
På samme måte som kristne misjonærer har som fosett å kristne all verden har muslimske ledere/imamer/misjonærer samme agenda. Intet vi gjøre misjonærer lykkeligere enn om all verden ble omvendt til deres tro.
Derfor er det viktig å stå i mot. Vi har ikke endelig fått avkristnet/verdsliggjort Norge for å importere andre religioners antidemokratiske syn. Vi må sørge for at de rettighetene vi har blir ivaretatt og ikke tilsidesatt på grunn av en slags misforstått respekt for andres tro.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 1st 2010 at 09:43
Leit, men sånn er det i Iran. Alle kan ikke ha like strenge straffer som oss i Norge. Her blir drapsmenn og kvinner premiert med gratis mat, bolig og lønn under utdanning.
Norge har kanskje i overkant gode betingelser?
Selv om jeg prinsipielt motstander av dødsstraff, så skjønner jeg at land som har det, også bruker den. Jeg aksepterer det egentlig ikke og i hvert fall ikke i det omfanget den brukes. Her er imidlertid USA like ille som Iran. Det er omtrent bare sorte mennesker som blir ilagt dødsstraff og flere har vært umyndige (barn) da de begikk handlingen. Enn videre har mange hatt en så lav IQ at de har vært som barn, sinnsmessig sett.
Tilbake til hengningen i Iran. I utgangspunktet en morderske, men var hun virkelig skyldig? Er det kommet godt nok frem?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 1st 2010 at 10:46
Hvorfor kommer islamistene hit hvis de foretrekker islamistiske levesett? Kan det være at det islamistiske levesett i de islamistiske landene har ført til et uutholdelige liv. Kvinner må være på vakt og ikke spille inn i hendene til de mørke tendenser som mange islamister viser.
Frihet betyr ikke at vi skal være dumme og gi næring til de menn som kun ser på kvinner som kveg og sexuelle objekter.
Det er nødvendig for alle å ta ansvar med hensyn til hvordan de oppfører seg. Sjåvinistiske oppførsel er et resultat av menns frykt og uvitenhet for kvinnenes egenskaper. Det er et mørk tenden som hindrer disse mennene fra å utvikle den sanne kjærligheten. De er ganske enkelt offer for sine dyriske tendenser.
For all del latt dem jobbe i helsesektoren. La dem studere på like linje med norske helsearbeiderer. La dem jobbe like hardt med lange vakter, for mange pasienter og for like lønn som andre har i helsevesenet.
At mennene (for det er vel mennene) kommer til norge og ønsker å inføre de samme tilstander som faktisk førte til at de måtte rømme fra sine hjemland er et tegn på utvitenskap. Man behøver bare å rette en blikk på alle disse landene som sier at de er islamiske for å forsto at norge må ikke være like dum. Sjåvinistiske atferd som florerer i mange religioner og særskilt i Islam, har ingenting å gjøre med åndelighet. Alle mennesker er åndelig vesener om de er med i en religion eller ikke. Mange forblir i religioner som de har vokst opp i fordi de tør ikke å gå ut av det. Mange relioner handler om makt og kontroll av personer og ikke om deres individuelle åndelige veksten. Mange ønsker å leve med denne typen av selvfornektelse og i norge har de friheten å gjøre det. Det de ikke har friheten å gjøre er å frata halvparten av samfunnet, dvs kvinnenes, rett til å bestemme over seg selv.
Om ikke norge, dvs. nordmenn er på vakt kan vi også komme i samme situasjonen som de som ikke har klart å rømme fra sine islamistiske hjemland. En stor filosf (Sarkar) har sagt at ingen samfunn kan fly på en ving. Idag kan vi se at norge flyr veldig bra fordi lovene gir luft under begge vingene, dvs, de kvinnelig og det mannlige vingene.
Jeg er stort sett enig med deg. Erkekonservative muslimske menn må jo få lov til å uttrykke sitt syn, men vi noe mer tolerante mennesker må tilsvarende sørge for at deres syn ikke vinner gjennom. Det vil i så fall bli et tilbakeskritt hva angår likestilling i Norge.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 1st 2010 at 09:54
Det er av avgjørende betydning at man nå fra alle hold, og spesielt politisk hold, selv om det nok er en fjern forestilling.
Det finnes ingen politikere i Norge som Tør å Stå Frem og si det klart og tydelig:
Islam (og andre religioner) må ikke ha spesielle rettigheter ovenfor andre grupper i samfunnet.
Det er jo absurd; -at noen skal få penger av staten (dvs. dine og mine penger) for å dyrke en slags usynlig diktator, basert på en pervers jævel som heter muhammed, og som har til siktemål å få alle til å gjøre som han sa for 1500 år siden, -og det var var sykt og avskyelig allerede den gangen.
Når skal folk fatte at religion er for det første: en idiotisk tankegang basert på gamle tekster, som fører til at folk blir tulleruske i hodet.
Og for det andre: at disse religiøse tekstene skal ha noen som helst gyldighet hva angår vårt samfunns juridiske, sosiale, videnskaplige, ontologiske, medisinske (fyll inn resten) tenkemåte og utøvelsen av våre liv.
Dersom noen skal ha rettigheter basert på religion, så kan man si det greit dersom deres gud kommer personlig og viser seg for alle, og da fremlegger sin side av saken, så kunne man jo vurdere det.
Hvis ikke de kan stable opp noen gud så kan de ta de fordømte religiotiske reglene med seg tilbake til helvete der de kommer fra.
Så kan de av oss som ikke prøver å prakke noe dritt på andre slippe å betale for det.
For meg så virker det rettferdig.
Det er tross alt ingen som betaler meg for å tro på noe tilsvarende tull og tøys.
Men da skulle jeg i det minste sørget for en bedre tro enn den idiotiske og direkte skadelige steinalder-kodeksen.
Guder får folk betale for selv.
Det som selvsagt er situasjonen her, er at når staten punger ut (på mine og dine vegne) så er det alltid noen som er flinke til å stille seg lagelig til for å suge til seg mest mulig.
Som da i neste omgang går til å videreutvikle virksomheten, så de kan få mer neste år.
Hvem i huleste helvete er det som sitter og bestemmer at folk skal få penger av staten til å drive med gude-dyrking?
Som i tillegg hjernevasker, truer, og overbeviser dumrianer om at det er en usynlig jævel oppi himmelen som trenger noe innihelvete masse penger, av en eller annen grunn.
Vær så snill og vekk meg opp og si det var bare en vond drøm.
Jeg er redd for at vi befinner oss i virkeligheten, selv om den av og til kan fortone seg som relativt surrealistisk. Dette fordi vi i Norge lever i et temmelig sekularisert samfunn og ikke kan tenke oss tanken på at noe kan gå i revers.
Jeg er vel i bunn og grunn enig med deg, selv om jeg ikke hadde benyttet meg av samme språkbruk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 1st 2010 at 10:25
Rashid ibn Bashri har rett i én ting. Og det er at norske menn er veike som småjenter.
Det skyldes at vi er født og oppvokst i en stat der alt dikteres ovenfra, og en av de tingene er at kvinner skal prioriteres på alle felt i samfunnet. Uten at noen har tenkt seg hvordan det skal bli å være mann i et sånt samfunn. Siden ‘60-tallet har det vært ett mantra og det er at hvite norske menn skal unngjelde for at alle andre skal få sine rettigheter.
Men hvite mann skal ta regningen. Og den kommer i stadig større format.
Helt til der man er nå: Den norske stolte viking er blitt en asparges-aktig pushover. Og er han du ikke med på den, så er han en rasist og kvinnemishandler og må henges ut i media, som er like saklige og nøytrale i sin fremstilling som man var vant med i hitler-tyskland.
Personlig så jeg dette tidlig og valgte å flytte ut av landet permanent, fordi det rett og slett ikke var mulig å være av en annnen oppfatning enn den statsautoriserte rett-troenheten. De av mine venner som fremdeles ikke har tatt livet av seg er nå langt mer enig enn de pleide å være. men nå er det for sent.
Det er nå de facto blitt slik i norge og sverige (jeg får meg ikke til å stave det med stor bokstav lenger) at den norske/svenske mann er blitt annenrangs borger i alle offentlige henseende. Noen av dem har fremdeles noe av sin opprinnlige saft og kraft, men de tvinges til å jobbe motstrøms og i oppoverbakke.
Bare for å ha nevnt det før det også blir straffbart å uttrykke, for det blir det snart nok.
Det er i praksis blitt et ett-partisystem i både norge og sverige nå. Alle partier er “arbeider”-partiet (uten en eneste arbeider, hø hø).
Det finnes ingen reell opposisjon eller systemkritisk journalistikk i skandinavia.
Derfor turer de frem hellig overbevist om sin nærmest nordkoreanske fortreffelighet, idet de ødelegger de naturlige økonomiske parametre, kjører på med propaganda gjennom skolesystemet, mediene (ikke minst statskanalen som alle skal betale for sin daglige dose propaganda via).
Det er sykt. Det er perverst. Jeg fatter ikke at man kan bare sitte og se på at det skjer. 9. april 1940 i slow motion.
Jeg har ikke noe inntrykk av at norske menn klager over at de nå, i langt større grad enn tidligere, gis anledning til å utforme en rolle som passer deres personlighet og seksuelle legning.
Mitt inntrykk er at vi har relativt stor frihet i Norge, for alle kjønn, og det er denne friheten vi må arbeide for å ta vare på.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 1st 2010 at 11:34
Europa og Norge være Islamsk om hundre år. Dere klare jo ikke å få unger!
Og vi vill vinne fram.
Den norske regjering støtte oss. Til og med Støre sier at klokka ikke kan snus, og han mener at det er en universiell rett at kvinber skal ha Hijab.
Tulinnger!
Den som lever får se.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 1st 2010 at 11:49
Svar til Grace;
Det er nok snarere slik at det norske samfunnet flyr på olje-vinger, og ikke pga at landet styres så veldig bra. Dagens regjering har systematisk brutt handlingsregelen, hvilket er pålagt (men tydeligvis ikke noe de gidder å ta hensyn til) pålagt av den gode grunn at dersom man bruker opp hele oljefondet innenlands, får man en monster-inflasjon som i lengden ville ta knekken på alt av eksportbasert industri. Det er dette Frp aldri har villet innse. Offentlig.
Når Kuwait i sin tid delte ut sine oljeinntekter til innbyggerne, var det for de fleste mye lettere å ansette noen billige halv-slaver fra Ceylon, Filipinene, Indonesia etc. og la dem gjøre jobbene, mens de selv kunne sitte på stranden og knipse med tærne og kose seg med sin nye velstand. Det gikk ikke så bra i lengden.
Men så ble de invadert av Irak under Saddam Hussein og det mektige Baath-partiet (tilsvarte ca. NSDAP), dermed var helvete i gang, særlig når Saddam skjønte at USA kom til å forsvare Kuwait; -da gav han ordre om å tenne på alle oljekildene. For hvis ikke han fikk oljen, skulle jaggu ikke noen andre få den heller. Det stinket opp luften i hele regionen i månedsvis.
Uten oljen hadde vi nok hatt langt større problemer. Jeg er enig i det. Også at det satses for lite på utdannelse som fører til noe, dvs som kan gi klingende mynt i statskassa. Ungdommer flest synes mer opptatt av å realisere seg selv (musikk, dans, drama), ikke svette over ligninger, matriser og annet tøys som ingen skjønner noe av likevel, men som er en forutsetning for all teknologi.
Jeg innbiller meg at det er en følge av at vi har det særdeles materielt godt. Vi behøver strengt tatt ikke jobbe for å overleve. Vi får uansett en sosialtrygd (eller hva det nå heter) samt sannsynligvis bostøtte i tillegg.
Det spørs om ikke det er usunt å ha for mye penger. Jeg tenker på oljesjeikene i Kuwait; man blir fort litt lat/uinteressert når det ikke er økonomisk nødvendig å sloss for noe. Du har alt du trenger og mer til.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 1st 2010 at 12:20
Svar til Rashid:
Tullinger, sier du, og det kan du ha rett i, men av andre årsaker enn det jeg antar du sikter til. Forøvrig er Støre en forrædersk, impotent, arbeiderparti-broiler, som er rett og slett dyrket frem som en byråkrat/apparatsjik. Han har null troverdighet, og burde vært sendt ned i en gruve for å grave kull. Istenfor å drive med sitt nytteløse tull.
Dt viser seg ganske konsistent, og ikke bare i nord-Europa å være slik at når folk får bedre økonomi, helse, og muligheter til utdanning, så får de også færre barn.
Men tenk deg hvor mye man kunne gjøre ut av midt-østen om bare de kunne riste av seg den steinalder-religionen som har holdt hele regionen i et kvelertak i 1500 år, der alt skal være akkurat som det var i år 610 etter vestlig tidsregning. Man ser jo hvor påfallende mangel på nytenking, idéer, oppfinnelser, og alt som kan drive frem en rik sivilisasjon. Isteden har de islam, som setter en stopper for alt av utvikling. Det er et uhyre grimt scenario at det er så påtrengende “viktig” at den totalt lammende døds-kulten skal ha enerett på alt, uansett. Det koster verden dyrt,spesielt de landene som lider under islams jævlige åk. Religionen brukes som påskudd for herskesyke drittstøvler å holde befolkningen knuget under et tyrannisk volds-velde, der samfunnet dirigeres med frykt som fremste verktøy.
Knus islam og brenn koranen, for det er kun én ting som blomstrer under islam, og det er elendighet i form av tvang, vold, trusler, undertrykkelse, urettferdighet, analfabetisme, innavl, korrupsjon, fattigdom, sensur, hjernevask, systematisk lemlestelse, og listen kan gå herfra til mecca.
Nå må det nevnes at ikke bare islam har skylden, men også gammel stammekultur basert på et nedarvet, stivbent, patriarkalsk diktatorisk steinaldersystem.
Hva for noen sjuke folk er det som vil ha det sånn? Og skulle tvinge det på andre?!
Islam er en stygg og jævlig sykdom. Den lammer vettet.
Jeg er i grunnen enig i det du sier, selv om uttrykksmåten er noe mer rett fra levvra enn jeg ville ha brukt.
Vi bør i hvert fall kjempe imot, det gjelder for så vidt både kvinner og menn, at religion skal styre samfunnet. Det er vi ferdig med.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 1st 2010 at 13:03
ashid Ibn Bashri Sier,
desember 1st 2010 at 09:42
Dette må kjerringe regne med, når de ikke lyde Mannen i huset.
Når kvinner lever ut sine liv, de er fortapt. Kvinne trenge en mann sterke hand.
Alle norsk menn er som kjerringer. De lar kjerring herske i hus og hjem, men mannfolka løper rundt som bikkjer.
dere er fortapt
Ha,ha, ha!
Du kommer til å få ditt livs sjokk om du tror på det du skriver.
Nordmenn har vært i krig før, og lar seg aldri okkupere igjen.
Det gjaldt en trussel som kom utenfra. Jeg er mer redd for den interne trusselen, den som sniker seg umerkelig frem og forvrenger våre sinn slik at vi endrer verdensbildet uten at vi egentlig merker det. Ikke før det er for sent.
Mulig jeg var noe kryptisk nå. Men jeg har sett det i forhold til overvåkning. Der vi på 60- og 70-tallet ville ha protestert vilt og hylt om personvern og individets personlige integritet, betrakter vi nå bare som trygghet. Vi er redde for å bli angrepet (f eks på buss, trikk og T-bane) og godtar således kontinuerlig kameraovervåkning. Vi reagerer heller ikke på at vi når som helst kan spores opp gjennom mobiltelefonen. Tvert i mot synes vi det er kjekt med tanke på at vi en dag går på tur i skogen, faller og brekker benet. En helt annen tankegang enn bare for 20-30 år tilbake.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 7th 2010 at 08:33
“…ikke finnes en eneste demokratisk stat i verden med islam som offisiell religion…”
Jordan, Malaysia, Pakistan er eksempler.
Men et flertall muslimer lever jo likevel i stater som ikke har Islam som offisiell religion: Indonesia, Bangladesh, Nigeria
og Tyrkia er de største landene.
Så faktisk er 5 av de 6 landene med flest muslimer demokratiske:
Indonesia (1), Pakistan (2), Bangladesh (3), Nigeria (4) og Tyrkia (6). Egypt er det 5. største, og der er det jo
det muslimske brorskapet som lider mest på manglende demokrati. Du kan si mye om Mubarak, men noen islamist er han i hvertfall ikke.
Og du kan selvfølgelig kritisere demokratiene i nevnte land. Spørsmålet om hvor man skal legge lista kan diskuteres. Men
ingen av de landene jeg nevnte er det sånn at det er helt åpenbart at de bare er demokrati i teorien, som f.eks.
Ellers er flere i regionen som Egypt (Syria feks), de er ikke demokratier men langt fra islamistiske stater. Men folk har jo en tendens til å
bare putte alle landene der i samme bås som Saudi-Arabia o.l. (Saudi-Arabia er forresten “skrekkeksempelet “, spør du meg). Poenget
er at manglende demokrati i det geografiske området vi snakker om ikke nødvendigvis har noe å gjøre med Islam. Irak ble jo en
islamsk stat etter USA frigjorde landet fra Saddam Hussein. (ikke at jeg påstår det er et velfungerende demokrati der, men de har de
i hvertfall i teorien nå)
Egentlig skulle jeg bare korrigere den påstanden jeg siterte i første linje…avslutter her, må lese til eksamen.
Nei forresten, i Storbritannia finnes det shariadomstoler, har gjort det flere tiår. Men de er ikke bindende jurdidisk, men mange
velger å følge avgjørelsene. Det er dommer som: “du må vente 3 måneder for å gifte deg igjen etter skilsmissen din”. Er man skilt
så er man skilt vil sikkert vi si. Greit nok. Men vi snakker ikke akkurat om middelalderske straffet som er omtrent det eneste
folk tenker på når de hører ordet “sharia”. Sharia er ikke synonymt med avkapping av hender og steining. Og nok en gang, det er bare noen
ytterst få muslimske land som driver med slikt.
De fleste muslimer er normale mennesker som har nok med seg og sitt. De vil jobbe og være med familien. De er ser ikke på det som sin
oppgave å forandre verden rundt seg mer enn folk flest. Og folk flest er politikere. Men bildet blir jo gjerne skjevt, da det er de mest
engasjerte som prøver å bli hørt. Og blant de igjen, så foretrekker media de mest ekstreme (konflikt selger).
Da er jeg ferdig.
Ingen av de landene du nevner anses for å være demokratiske i vår forstand. Ellers er jeg enig med deg i at muslimer flest er mest opptatt av seg og sitt, akkurat på samme måte som folk flest ellers også er det. Det er de muslimene, de innbitte og fanatiske, som ikke godtar at andre vil leve sitt liv slik de selv viil og ikke styrt av noen få selvbestaltete allvitende “verdensherskere”, vi må til livs. Og dem stopper vi, etter min mening, mest effektivt ved å bevisstgjøre oss selv og hvilke (demokratiske) verdier vi ønsker å ta vare på.
Jeg er overhodet ikke interessert i at muslimer i Norge skal bli lik kristne i Norge, enhver får ha sin religion i fred og praktisere den som de vil, forutsatt at utøvelsen ikke strider mot norsk lov. Men, det er like viktig at norske muslimer må få anledning til å tilpasse sin versjon av islam til samfunnet rundt dem og at de ikke blir hindret av konservative mørkemenn.
Enn videre er det viktig at vi, etnisk norske, inkluderer norske muslimer reelt i samfunnet, ikke bare snakker om det. Jf f eks utenlandsk utseende unge gutter som blir nektet adgang på (enkelte) norske utesteder og at unge mennesker med “rare” navn ikke en gang blir kalt inn til et jobbintervju, til tross for at de er kvalifisert.
Vi skal med andre ord kunne stille krav, men vi må også være villige til å akseptere andre syn på verden enn vårt eget. Det er med andre ord et tosidig forhold.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 7th 2010 at 08:35
..og folk flest er IKKE politikere…mente jeg selvfølgelig
Den er grei.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2010 at 19:26
Helt enig med Snill Snillsen!!
Islam er noe faens dritt som burde vaert tvangsavskaffet for lengst! Det er helt absurd at det finnes en slik vranglaerdom. Og det finnes folk som vil ha det slik, er skremmende.
I Norge er det for mye teoretisering ang religion osv. Hvis en vil ta vare paa landet sitt og kulturen, og demokratiet, da bör man heller bruke magefölelsen. Og den sier meg at jeg vil ha muslimene UT AV NORGE!!! Vi har importert et kjempestort problem ved aa la dem faa komme og bo hos oss, og takken for at de kan leve i verdens beste land og paa vaare skattepenger, er at de utnytter dette til siste bit: de skal ha spesialbehandling overalt, det er ikke snakk om aa tilpasse seg norske skikk og bruk, nei! Istedet mobber de norske jenter og kvinner for at DE LEVER SLIK DE VIL I SITT EGET LAND, for eksempel!! En maa vaere helt molbo for aa tolerere at saant pakk bor i Norge. Eller: DUMSNILL! Hvordan kan noen tro at folk som fremdeles er paa steinalderstadiet kan bo hos oss, at det skal kunne fungere???
Vi maa dessuten SLUTTE AA TRO AT VI ER FORPLIKTET TIL AA TA OSS AV HELE VERDENS ELENDIGHET! Andre land paa kontinentet er ikke saa lydhöre som Norge mht FNs og andres instrukser, de bestemmer selv hva de skal gjöre med asylsökere, og om de vil ta imot ikke-vestlige innvandrere. Og INGEN roper rassist for det – utenom Norge og Sverige saa har folk vett nok til aa ta vare paa landene sine. Og enten har man selvraaderett, eller saa har man det ikke.
Vi kjenner mange som tror at det kommer et nytt holocaust, og at det da er muslimenes tur. De har iallfall gjort alt de kan for at man bare vil bli kvitt dem!
Jeg vil nå ikke skjære alle over en kam. Det finnes mengder av muslimer, både i Norge og resten av verden, som er like frihetselskende og demokratisk anlagt som vi selv anser oss for å være. Og det er dem vi må alliere oss med i kampen mot fanatismen.
Ellers er jeg enig med deg i at Norge fremstår som altfor flinke og snille når det kommer til å ukritisk øse ut milliarder på mer enn tvilsomme prosjekter samt legge til rette for at “all verden” klarer å ta seg frem til Norge og klore seg fast her. Noen asylsøkere/økonomiske flyktninger må vi for min del gjerne ta. Men ikke slik at etniske nordmenn nærmest blir en minoritet i sitt eget land. Det siste er satt noe på spissen, men det går en grense et sted.
Kanskje vi heller skal satse mer på å hjelpe folk der de er? Og ikke nødvendigvis med penger, men andre former for hjelp til selvhjelp?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2010 at 19:38
En stor takk til Marity Synnestvedt for innleggene!!!
Jeg har lange lurt paa hvorfor ingen norske vkinner har tatt til orde mot islamifiseringen av Norge – det er nemlig kvinnene som har ALT AA TAPE paa at samfunnet vaart blir ödelagt av islam!!
Det er aa haape at det blir en skikkelig bevegelse ut av dette, at man slutter aa vaere feig og ikke si fra. NORGE ER VAART LAND!! Norske kvinner för oss har kjempet hardt for aa oppnaa likestilling, den er ingen selvfölge, saa det gjelder aa ta vare paa den.
Vi bör tenke over det faktum at norske jenter og kvinner blir MOBBET I SITT EGET LAND av muslimske menn som har faatt love aa komme hit, fordi vi er dumsnille! Og forsöke aa gjöre noe med det.
Tenke seg noe saa frekt!
LA OSS VELGE POLITIKERE NESTE GANG SOM HAR BALLER! SOM TÖR AA IVERKSETTE EN POLITIKK DER DET BLIR SLUTT PAA ALL IKKE-VESTLIG INNVANDRING TIL NORGE, DA DET BARE SKAPER PROBLEMER. OG SOM SÖRGER FOR AT SAA MANGE SOM OVERHODET MULIG BLIR SENDT TILBAKE TIL DET PYTONS LANDET DE KOM FRA!
Jo, dette er absolutt mulig – utenom Sverige saa har de andre vesteuropeiske landene satt igang med en masse tiltak mot fremmedkulturell innvandring, da folk overalt er mökka lei av aa leve sammen med muslimer. Det er bare aa si det rett ut!
Vi må i hvert fall hegne over de demokratiske prinsippene/verdiene vi selv ønsker å ta vare på. Selv setter jeg ytringsfrihet, trosfrihet og likestilling svært høyt. Og da viker jeg ikke på dem, ikke en gang på grunn av (misforstått) respekt for andre.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2010 at 22:10
Det er sant (om vi ikke gjør noe med det) at innvandrerne som muslimer etc. kommer å ta over europa. Det er fordi fødselsraten er under 2, den må være høyrere enn 2 får at den kulturen skal klare seg, desverre har disse invandrer familiene mange flere barn enn den etniske norske.
Etter noen få tiår kommer europa til å bli 1/3 muslimer. Så klart er folk så blinde å tror at det vill aldri skje å at det er helt umulig fordi disse etniske folkene er atheister… Men disse etniske folkene får jo ikke barn.
Det er ikke bare å stoppe innvandrerne, kvinner må tåle å få flere barn. Høres litt feil ut men sånn er det bare.
Det er for så vidt ikke noe galt med muslimer i seg selv – enhver må kunne få lov til å ha sin overtro for seg selv – men den eventuelle manglende toleransen vis a vis andre.
Kristendommen har måttet tilpasse et stadig mer sekulært samfunn. Det samme må også islam gjøre, dersom den skal få lov til å eksistere videre i Norge og resten av Europa. Det siste står for mitt syn.
I praksis betyr det at prinsippet om likestilling går foran tolkningen av Koranen der man f eks ikke tillater kvinner og menn bruker samme inngang, ikke får lov til å ta hverandre i hånden for å hilse eller sitte side om side i samme sal og at kvinner må være helt eller delvis tildekket for å kunne bevege seg fritt omkring i det offentlige rom.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2010 at 22:13
Glemte også å si at den verden vi lever i har blitt så utroligt fascistisk anti racistisk at det er veldig vanskelig å si sine meninger uten at man skal bli kalt for en racist å få masse hat mot en. Dette kan du takke de “snille” sosialistene.
Her er jeg fullt og helt enig med deg. Venstresiden er så livredde for å bli assosiert med Frp og Siv Jensen at de heller aksepterer overfallsvoldtekter i Oslo (samtlige er begått av ikke-vestlige menn, les asylsøkere med og uten avslag) enn å gjøre noe med problemet.
Det de glemmer – eller kanskje bare fortrenger – er at heller ikke innvandrere (og asylsøkere) er tjent med at vi behandler dem som en slags hellige kuer. Det nører bare opp under en fiendlighet (og eventuelt rasisme) at man ikke skjelner mellom de gode og dårlige eksemplarene, slik vi skjelner mellom tilsvarende av våre “egne”.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2010 at 22:22
Nå har jeg sett mange innlegg på forskjellige blogger og nettsider og det er en ting som er veldig påfallende. ALLE som forsvarer Islam er MENN. Har ennå tilgode å se en kvinnelig muslim forsvare Islam, men det er kanskje ikke noe rart, for de har jo i utgangspunktet ikke lov til å uttale seg. De skal være mannens underkuede fødemaskin og jeg skjønner jo meget godt hvorfor mannlige Islamister forsvarer sin religion så sterkt. De har jo full styring og kontroll i sitt eget hjem. Kona passer barn, lager mat og holder senga varm så mannen kan få seg ett nyp når det passer. Kona kan ikke protestere på noen ting og det er jo klart at det er en drømmesituasjon for disse mennene. Godt mulig dette er eneste måten de klarer å skaffe seg kvinner på også, nemlig via arrangerte ekteskap, for jeg tviler sterkt på at de har verdier som gjør at de har en sjanse på vanlig måte
Det at vi har religionsfrihet i landet, betyr ikke at religionen skal bli det førende redskap for hvordan samfunnet skal fungere. Det betyr heller ikke at man skal tillate f,eks. bygging av moskeer. Vi gir folk rett til å utøve sin religion så godt det lar seg gjøre innenfor våre sammfunnsnormer, hvis ikke så får de heller reise til et annet land. Politikerne i dag, gir innvandrerene alt for frie tøyler og de rødgrønne dottene tør ikke sette noen begrensninger i det hele tatt. Bremsene må på så fort som mulig, især mot grupperinger som er så fjernt fra vårt levesett.
Vi som samfunn, MÅ være de som setter rammebetingelsene for hvordan vi vil at vårt samfunn skal se ut. Det må ikke være slik, som det er nå, at innvandrerne i stor grad for lov til å sette betingelser i ett land de tross alt har kommet til frivillig.
Vi MÅ sette betingelsene, take it or leave it ! Enkelt og greit.
Tiltredes.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 11th 2010 at 23:55
Dette smaker litt smårart……..mange artige nick
Nå skjønner jeg faktisk ikke hva du mener. Beklager.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 12th 2010 at 00:10
Jeg forsøker å få meg en jobb i et kvinnedominert yrke, men jeg er ikke flink nok til å lage mat eller vaske. Jeg er flink til å bytte dekk, snekre litt, skru bil osv osv, men ingen av disse hobbiene krever høyskole eller gir god nok inntekt.
Kan du forklare meg hvorfor jeg har topp karakter fra høyskole, men får allikevel ikke jobb i et kvinnedominert yrke?
Kan du også forklare meg hvorfor det er mest høyskolestudier som er kvinnedominert? Hvorfor er unge menn de som faller mest utenfor jobb og skole i følge SSB?
Hvis du prøver å få deg jobb innen et yrke, så kreves det vanligvis kvalifikasjoner. Det hjelper ikke at du kan mekke bil, dersom jobben krever at du skal kunne dosere medisin.
Når det gjelder høyere utdannelse og dagens kvinnedominans, så kan man sikkert forklare den med at kvinner for ca 35 år tilbake i tiden og tidligere (nå snakker vi om det norske samfunnet), ikke ble oppmuntret i samme grad til å ta høyere utdannelse. Dette har kommet gradvis, med den følge at menn har fått stadig flere kvinner å konkurrere med. Husk også at høyere utdannelse for 35 år siden var for de få, i motsetning til nå, for alle. Sammenligningsgrunnlaget blir derfor kanskje ikke helt reelt.
Jeg vet ikke om menn egentlig faller fra utdannelsemessig. Det er i hvert fall menn som leder på lønnsstatistikken og det er (fremdeles) menn som innehar de høyeste posisjonene i samfunnet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 12th 2010 at 02:59
Synes alle her bør ta en titt på Tommy sitt innlegg. Mye bra her.
Dog burde folk også få med seg at folk som “rømmer” fra midtøsten og kommer hit, er regimeherskerne i midtøstens verste mareritt. Dette er ressurssterke mennesker som er regimenes fremtid. Når ressursene tar slutt i midtøsten, vil Vesten ikke lengre gi pengestøtte i så stor grad, og heller fokusere mer på Afrika og å holde Kina i sjakk mens vi tømmer ressursene der.
Selv studerer jeg om midtøsten på Universitetet i Oslo, og har fått en rimelig klar og objektiv oppfatning av situasjonen vi står ovenfor i dag. Har også vært i Afghanistan for Norge og våre interesser internasjonalt mtp Nato. Har også lest mye om hvordan man “bekjemper urettferdighet” i verden. Vel, så lenge vesten gir penger til bl.a. Arabiske regimeherskere for å undertrykke sin egen befolkning mot å få sitte på tronen, er det rart at ikke flere hater vesten og gjør opprør. Forøvrig vil jeg anbefale bøker som “Stabilitetens Pris” av Stig Stenslie og Kjetil Selvik. Ellers burde man selv lese litt om islams historie.
En siste ting folk kanskje burde vite, er at det islamske kalifatet (Ummayade Kalifatet) fra 661 – 749 aldri påtvang noen i sitt rike til å bli muslimer. OG at Saladin som tok Jerusalem tilbake fra korsfarerne (Frankerne) i 1187, er DEN ENESTE som har klart å skape et multireligiøst stabilt system i denne byen.
Historie er sånn sett uninterresant – det viktigste er hvordan islam praktiseres nå eller egentlig hvordan enkelte krefter prøver å trekke islam i en spesiell erkekonservativ retning som svært få mennesker ser seg tjent med.
Jeg leste om radikal islan allerede i 1990. Jeg trodde på daværende tidspunkt ikke at den kunne utvikle seg til noe globalt problem. Så feil kan man ta.
Dette handler ikke om å nekte muslimer religionsfrihet, snarere heller å hjelpe muslimer bosatt i Norge til tilpasse sin tro til det samfunnet de tross alt lever i – og eventuelt løsrive dem fra lokale mørkemenn som ser alt nytt som en trussel og bruker alle virkemidler for å prøve å holde menigheten i sin makt.
Sånn sett er det en klassisk problemstilling, hvordan de autoritære kreftene nekter å gi slipp, men tviholder i det lengste, men de mange forhåpentligvis innser, i hvert fall over tid, at lyset finnes der ute, ikke i sektens lumre favn.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 12th 2010 at 06:22
Kommentaren din er den beste jeg har lest hittil om dette temaet. Men hva kan vi kvinner gjøre? Jeg våkner om en søndagmorgen og leser at terroren har truffet Skandinavia fullt og helt. Hvis noen tror dette er en ung dum gutteunge som har gjort dette burde de lese en artikkel i Spiegel online. Terroren har kommet til Skandinavia for å bli, vi må nå kanskje tenke oss godt ove hvor vi går fordi vi er redde for hva som kan skje. Jeg føler meg allerede innskrenket i min bevegelsesfrihet og er det slik jeg vil leve i mitt eget land? Nei, men jeg føler meg maktløs, hva kan jeg som enkeltmenneske gjøre?
Som enkeltmenneske kan du ikke gjøre noe med terroren som sådan. Det er derfor heller ingen vits i å frykte den.
Det du som enkeltmenneske derimot kan og bør gjøre, er å sørge for at det muslimske menneskesynet ikke får innpass i din hverdag. Det er mulig at du i ditt yrke ikke har noe å gjøre med dem, men alle som jobber i barnehager, skoler, på sykehus, aldershjem, butikker, offentlig transport og så videre har det. Her er det viktig at likestilling mellom kjønn og seksualitet ikke blir satt til side på grunn av “respekt” for islam.
Av praktiske eksempler: En skole dissikerer ikke lenger svinehjerter (selv om det er svinehjertet som er mest likt et menneskehjerte), for ikke å støte muslimer. Et bilde av en gris blir fjernet fra en barneavdeling, for ikke å støte muslimer. Muslimske jenter får svømme i svømmehaller med alle klærne på (selv om dette i alle år er blitt betraktet som urenslig). Muslimske jenter får også slippe å dra på obligatoriske ekskursjoner. Muslimske jenter er iført hijab i barnehager og på barneskolen. Muslimske menn nekter å la seg pleie/behandle av kvinnelige leger/pleiepersonell. Muslimske menn nekter å la sine hustruer bli behandlet/undersøkt av mannlige leger/pleiepersonell. Muslimer krever egne sykehjem for muslimer og egne drosjer for (muslimske) kvinner. Muslimer “krever” halal-mat på sykehus, aldershjem og i fengsler. Jenter som går “uanstendig” kledd blir trakassert i muslimske bydeler. Det samme med åpenlyse homofile.
Listen jeg her har ramset opp er ikke skremmende i seg selv. Det er først når vi begynner å vike, det vil si aksepterer muslimske menns kvinnesyn og begynner/fortsetter å se verden med deres øyne/briller, at det blir betenkelig. Vi bør stoppe opp og tenke oss om (bevisstgjøre våre egne holdninger) før vi kommer dit hen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 12th 2010 at 12:22
Ja, dere går en grim framtid i møte…i eget land
Bare hvis vi lar være å gjøre noe med det. Og hvem har sagt at det er det vi kommer til å gjøre?
Da kjenner du både kvinnegruppa Ottar og landets prippeniller temmelig dårlig
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 12th 2010 at 18:54
Vel, akkurat deg og meggene i Ottar går nok klar av dette. Men døtrene og datterdøtrene deres får det tøffere. Og hvem skal da ta skitjobben med å rense landet for jævlige muslimske menn? Jo, menn som Red. Det er vi som må lade automatrifla og sloss for å redde de bleikfeite rævene til de oversnille og innvandringsvennlige kvinnfolka her i landet. Det kommer til å bli roping og skriking. Blod vil flyte i gatene.
Det blir ikke et pent syn.
Jeg regner med at vi skal kunne klare oss uten blodsutgytelse. Jeg forutsetter nemlig at muslimer flest synes like lite om diktatoriske mørkemenn som jeg gjør. Og samlet skal vi nok få til en opposisjon.
Det forutsetter imidlertid at vi slutter med å snakke om “oss” og “dem”, dvs skjærer alle over samme kam uansett side, men begynner å se nyansene og allirerer oss med krefter i de muslimske miljøene som har de samme interessene som “vi” har. Jeg setter “vi” i anførselstegn, fordi jeg regner med at enkelte erkekonservative kristne mørkemenn vil være mer enige med sine muslimske motstykker enn f eks moderne kvinner.
Det handler som sådan ikke bare om religion, men like mye om kultur.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 12th 2010 at 18:59
Glemte noe viktig: Innlegget ditt er knakende godt, jeg støtter det du sier og likte det. Stjerner.
Takk skal du ha
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 12th 2010 at 19:05
Det vil alltid være oss og dem. Spesielt antirasistene bygger opp under det der. De omtaler og behandler innvandrere andeledes, og støtter derfor opp om at “de” er andeledes enn oss…og dummere enn oss.
I så fall får det bli vi som er litt mer nyansertes jobb å få frem likhetene, i stedet for bare påpeke forskjellene. At det ikke er galt å stille krav, men at dette også kan hjelpe “dem” til å turnere “vårt” samfunn.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 12th 2010 at 19:40
En meget viktig artikkel, du har skrevet.
Det er et innelgg, javel, men du har lagt ved linker og har i det hele tatt en svært balansert innfallsvinkel.
Jeg er enig med deg i at respekt og toleranse er viktig. Og at det skal gå begge veger. Det er ikke sånn at vi skal godta ders kultur ved å la de sette til side sider av vår (re: håndhilsing, yrkesliv og svømmetimer)
Svært bra at noen tør ta bladet fra munnen og diskutere dette på en fornuftig og redelig måte uten å tildekke eller overdrive på noe vis.
Flott.
Vennlig hilsen
Kitty Pia/ Kitty
Helt enig. Det må gå begge veier.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 13th 2010 at 06:16
Jeg har lest svaret ditt, men kan fremdeles ikke se hva jeg som enkeltperson kan gjøre. Hva skjer hvis en sykepleier henger opp en gris igjen på et sykehus. en lærer/inne bruker et svinehjerte i biologitimen, eller en kvinnelig lege insistere på å undersøke en muslimsk mann? Jeg antar at de alle får permisjon fra sine stillinger og blir oppsagt eller hva tror du? Derfor mener jeg at vi som enkeltmenneske ikke har noen mulighet til å forandre noe, så lenge politikerne ikke innser hva som skjer i dette landet. Derfor føler jeg meg så maktløs.
Det er i denne situasjonen enkeltmennesket ikke skal resignere, men protestere høyt og tydelig, kanskje varsle om forholdene gjennom media (nettet er for alle), i stedet for å være såkalt lojal mot arbeidsgiver.
Enn videre kan du stemme på de politiske partene som ikke bare ønsker å se en annen vei og feie alle ubehagelige problemstillinger under teppet, men gjøre noe for å sikre reell inkludering (ikke nødvendigvis assimilering), basert på demokratiske verdier som f eks likestilling og ytringsfrihet. Likeledes at det bevilges penger til kriminalitetsforebyggende ungdom, særlig i de bydelene der konsentrasjonen av ungdommer med ikke-vestlig bakgrunn er høyest og inntektene som regel lavest. Dette for å dra dem inn i samfunnet, ikke la dem dette utenfor.
Du kan også bidra med at dere på din arbeidsplass ansetter mennesker med rare, fremmedartete navn, ikke bare i jobber relatert til “gølvet”, men også lenger opp i jobbhierarkiet (dersom de er kvalifisert). Vi må gi dem en reell mulighet til å kunne bli en del av vårt samfunn, ikke bare befinne seg på utsiden av det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 15th 2010 at 00:29
Synes alle her bør ta en titt på Tommy sitt innlegg. Mye bra her.
Dog burde folk også få med seg at folk som “rømmer” fra midtøsten og kommer hit, er regimeherskerne i midtøstens verste mareritt. Dette er ressurssterke mennesker som er regimenes fremtid. Når ressursene tar slutt i midtøsten, vil Vesten ikke lengre gi pengestøtte i så stor grad, og heller fokusere mer på Afrika og å holde Kina i sjakk mens vi tømmer ressursene der.
Selv studerer jeg om midtøsten på Universitetet i Oslo, og har fått en rimelig klar og objektiv oppfatning av situasjonen vi står ovenfor i dag. Har også vært i Afghanistan for Norge og våre interesser internasjonalt mtp Nato. Har også lest mye om hvordan man “bekjemper urettferdighet” i verden. Vel, så lenge vesten gir penger til bl.a. Arabiske regimeherskere for å undertrykke sin egen befolkning mot å få sitte på tronen, er det rart at ikke flere hater vesten og gjør opprør. Forøvrig vil jeg anbefale bøker som “Stabilitetens Pris” av Stig Stenslie og Kjetil Selvik. Ellers burde man selv lese litt om islams historie.
En siste ting folk kanskje burde vite, er at det islamske kalifatet (Ummayade Kalifatet) fra 661 – 749 aldri påtvang noen i sitt rike til å bli muslimer. OG at Saladin som tok Jerusalem tilbake fra korsfarerne (Frankerne) i 1187, er DEN ENESTE som har klart å skape et multireligiøst stabilt system i denne byen.
Historie er sånn sett uninterresant – det viktigste er hvordan islam praktiseres nå eller egentlig hvordan enkelte krefter prøver å trekke islam i en spesiell erkekonservativ retning som svært få mennesker ser seg tjent med.
Jeg leste om radikal islan allerede i 1990. Jeg trodde på daværende tidspunkt ikke at den kunne utvikle seg til noe globalt problem. Så feil kan man ta.
Dette handler ikke om å nekte muslimer religionsfrihet, snarere heller å hjelpe muslimer bosatt i Norge til tilpasse sin tro til det samfunnet de tross alt lever i – og eventuelt løsrive dem fra lokale mørkemenn som ser alt nytt som en trussel og bruker alle virkemidler for å prøve å holde menigheten i sin makt.
Sånn sett er det en klassisk problemstilling, hvordan de autoritære kreftene nekter å gi slipp, men tviholder i det lengste, men de mange forhåpentligvis innser, i hvert fall over tid, at lyset finnes der ute, ikke i sektens lumre favn.
Altså, selvfølgelig er historie en vesentlig faktor en må trekke inn for å forstå dagens muslimer og samfunn. Og ikke minst, for å få en forståelse for dems egen situasjon. Jeg kan meget godt forstå dems situasjon hvor de har tyranner som sitter og styrer dems egne land med støtte fra vesten. Selvfølgelig er ikke dette noe som interesserer media eller verdenssamfunnet forøvrig, fordi vi tjener penger på det og kan tjene materialistiske goder på at andre land er fattige. På den måten kan vi som forbrukere i vesten kjøpe billige klær fra Kina, dra ut oljeressurser o.l. ut fra midtøsten og utnytte billig arbeidskraft i andre deler av verden. Dette holder jo humøret oppe for mannen i gata, som selvfølgelig gir blanke f*** så lenge vedkommende selv kan drikke seg full på byen, kjøpe seg en 3D tv eller 2 osv osv.
Vestlige menneskers holdninger generelt og vår utnyttelse av fattige land er problemet. I tillegg til at vi setter opp et godt skuespill med å sende 150 000 soldater til et land vi vet ikke vil la seg demokratisere på minst 3 generasjoner. Vi trekker oss nok ut fra Afghanistan før det koster for mye penger og for mange liv, og tidsnok til at de har opnådd en høvelig stabilitet i landet til at en hersker som orker å være vestens nikkedukke får sitte ved makten og regjere slik han selv ønsker.
Takk for innspillet. Som du selv viser, er dette komplekse problemstillinger, der alt synes å henge sammen med alt. Derfor må man skjelne mellom hvilket nivå man befinner seg på. En ting er storpolitikk, hvilket vi som enkeltindivider tilsynelatende ikke kan gjøre stort med, bortsett fra ved stortings- og kommunevalg (men selvfølgelig også delta i protestaksjoner, reelt og virtuelt, støtte opp under lekkasjer mv), noe annet er hva vi som de samme enkeltindivider kan gjøre i hverdagen. I dette innlegget har jeg tatt for meg det siste.
Etter terroranslaget i Stockholm virker det som om muslimer i Norge har kommet noe mer på banen enn de (i hvert fall etter min oppfatning) har gjort tidligere. De vil gjøre felles sak med “oss” og vise for all verden at heller ikke de støtter den radikale islamismen. Da er vi, slik jeg ser det, på rett vei. Alle etniske og religiøse grupper bør, når det gjelder grunnverdier, stå på de samme verdiene. Og så må man kunne få ha sin etnisitet og identitet i fred for andres misbilligelse.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 30th 2010 at 15:07
Jeg sitter med en liste over 283 statsstøttede foreninger i Norge. 90 % av disse er så tydelige pengesugere at bare norske naut (eller utspekulerte utlendinger som har fått seg “jobb”) kan sitte og godta søknader som kommer fra slike foreninger.
Er det en tilfeldighet at disse skjuler seg under religiøse paraplyer – de fleste muslimske ?
Ingen tilfeldighet, bare solid erfaring med at den enkleste måten å uteske ekstra foreningskroner fra statsmakten er å danne en religiøs forening. Enkelt, lite kostnads- og ressurskrevende og (vanskelig?) å kontrollere.
Grunnen til at de fleste nå er muslimske er vel at alle de norske religiøse sektene og foreningene allerede får. Det er vel ikke flere avarter og varianter å hente.
Så lenge man danner åpne foreninger (mulighet for statlig oppfølging og kontroll), er det greit, synes jeg. Alle må kunne få benytte seg av de mulighetene som finnes, også muslimer. Det er langt verre når grupper ikke trer frem, bare jobber i det skjulte samtidig som de pønsker på faenskap.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 30th 2010 at 15:42
Thai-Arthur,fint om du la ut den lista slik at andre kan se den også!
Jeg tror ikke det kommer så mye ut av en slik liste, i hvert fall ikke så lenge de fyller kriteriene for å få tildelt midler.
De har vel også våre stortingsrepresentanter som forbilder. Det siste sier jeg for at noen og enhver bør tenke på å feie utenfor egen dør før de anklager andre for å benytte seg av/utnytte et system.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 30th 2010 at 20:17
Rart av vestlige kvinner måtte KJEMPE for rettigheter, mens Islam ga kvinner rettigheter de ikke hadde noen steder i verden på sin tid.
Ja vel? Hvilke da?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 31st 2010 at 01:18
I intellektuelle kretser… det er nesten så jeg føler meg truffet. Sikter du til oss som intellektuelle fordi vi er bereiste og respekterer andre kulturer? Er det ikke litt mer som skal til før man kan skryte på seg å være intellektuell enn at man anerkjenner og respekterer at det kan stride mot ens kultur å håndhilse på en av det motsatte kjønn? Selv syns jeg det er veldig intimt å holde hender.
Respekt for andre kulturer burde være en naturlig bestanddel av vår kultur, så lenge det ikke strider mot vår lovgivning. Og det er ingenting i vår lovgivning som tilsier at det er plikt til å bade sammen med eller håndhilse på det annet kjønn.
At skolen tilpasser seg er da ikke noe nytt. Det er lenge siden skolen gjorde knefall og kristendomsundervisningen ble erstattet av religionsundervisning og livssynsundervisning.
At segregering kan medvirke til å opprettholde en allerede eksisterende kultur hvor kvinnesynet er annerledes enn i Norge, er jeg fullt inneforstått med. Men er det egentlig noe verre at det skjer i Norge enn at det skjer i muslimske land?
Hva med den sosiale påvirkningen som skjer gjennom det faktum at de befinner seg i Norge? Tror du ikke det på sikt har noen betydning?
Jeg mener at det er langt mer konfliktskapende å tre vår egen kultur nedover andre enn å legge forholdene til rette for særgrupper. Vi bør heller stole på at vår kultur på sikt er sterk nok til å påvirke i positiv retning.
Vi kan lære mye av historien.
Ettergivenhet er ikke det samme som toleranse, like lite som underkastelse er basert på frivillig tvang.
Aksept grunnet på forståelse er sivilisasjonens vugge.
Jeg tror således vi gjør klokt i å tilpasse oss sålenge det ikke innskrenker vår egen frihet eller vårt eget handlingsrom.
Hvis Norge skal fortsette å være et demokrati så må nordmenn forstå implikasjonene ved demokratiet. Alternativet kjenner vi.
“Jeg tror således vi gjør klokt i å tilpasse oss sålenge det ikke innskrenker vår egen frihet eller vårt eget handlingsrom.”
Og det er vel egentlig kjernen i hva jeg forsøker å uttrykke. Tilpasse i betydning legge til rette for.
Det jeg videre prøver å synliggjøre er at den møysommelig opparbeidete likestillingen mellom kjønn og seksualitet i dagens Norge er under press, bl a fra konservative muslimske menn (sikkert også fra kristne mørkemenn som trykker konservative muslimske menn til sitt bryst). Det går pr i dag i første rekke utover deres egne ektefeller, døtre og andre kvinnelige familiemedlemmer (hvor er norske feminister i forhold til deres bevegelsesfrihet og rettigheter?). I neste omgang vil det kunne ramme også etnisk norske kvinner ved at samfunnet mer og mer legger “respekt” for andre kvinnesyn til grunn for sin måte å organisere samfunnet på. Hva med kjønnsdelte skoleklasser, forbud mot toppløs bading på strendene, egne sykehjem for muslimske menn der kvinner ikke har adgang til å jobbe, forbud mot kritikk av religion, forbud mot å vise homoseksualitet offentlig?
Jeg har tidligere gitt uttrykk for at demokratiske rettigheter ikke kommer rekendes på en fjøl av seg selv. Det er noe man må kjempe for. Også etter at de er oppnådd. Se bare på Iran. Der levde middel- og overklassen omtrent som man gjør i vestlige land frem til 1979. Så kom revolusjonen med sitt prestestyre. Og dermed ble kvinners rettigheter satt 300 år tilbake i tid, hvis ikke enda lenger.
Det finnes også muslimske krefter i Norge (jeg har ikke artikkelen med meg her jeg befinner meg nå, jeg husker ikke navnet) som mener at demokrati er en vederstyggelighet og som arbeider for å erstatte det av et islamsk diktatur. I deres hoder er dette det eneste riktige. Jeg antar at disse hodene er i ekstremt mindretall, men når vi ser på det som faktisk skjer rundt i dagens Europa, så er det ingen grunn til ikke å ta dem alvorlig, men all grunn til å være på vakt.
Les for øvrig hva jeg har skrevet under kommentaren ovenfor. Det går på dette med å være tydelig samtidig som man åpner for forskjellighet. Jeg gidder ikke å gulpe det opp igjen.
Jeg kom nettopp over en notis i et VG fra 14.12.2010. I den står det at Borgtun skole i Troms har hatt kjønnsdelt undervisning i gym og svømming fordi en av elevene er muslim. Er det denne veien vi skal gå?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 31st 2010 at 14:18
Islamister og ekstrem muslimer, I Skandinavia og resten av verden angriper ikke P.G. A tegninger eller angrep i muslimske land, men heller på de vestlige kristne verdier som Demokrati, Likhet, og Ytringsfriheten. Islam krever tvang og underkastelse. Det er faktisk en læresetning i deres filosofi. (En avledning av denne roten er verbet «aslama», som betyr «å akseptere»/«å overgi seg»/«å underkaste seg»). Islam er svært lik tankesett som mellomkrigs årenes Fascisme som herjet Europa som faresott på 20-30 og 40 tallet. At man underkaster seg felleskapet (UMMAH) og dets bestemmelser (SHARIA). Indvidet har derved ingen funksjon i samfunnet. Kollektivet bestemmer, derav Hijab Niqad er symboler for underkastele for ISLAM og mannen, og bør derfor sees som tilbakesteg for vestlig kvinner som lever i frihet og likeverd.
Norske jenter, 25 år fra nå, vil bli tvunget til og bruke Hijab etc, og krav om kjønnsdelte klasser med spesial undervisning for kvinne kjønnet hvor teori baserte fag vil bli underordnet, men husflid vil bli hovedtrenning. Som en apropo har kvinner for eksempel ikke rett til og spise måltider sammen med familien, særlig mennene.
Islam vil overta, hvis vi, ikke tar tilbake det som er vårt. Frihet, Demokrati, og likevrd mellom mennesker og kjønn!
Du har fullstendig rett i det du beskriver, i hvert fall hva angår den radikale islamismen og hva den står for. Det er viktig, mener jeg, at vi får innpodet våre frimodige hjerner at den står for det motsatte av alt hva vi har kjært. For ti år siden ville ingen ha trodd hverken deg eller meg, men med de konkrete truslene utenfor Københavns avisbygning, bør noen og enhver tenke over hvordan de skal forholde seg til at dette også vil (kunne) skje i Norge.
Jeg anser likevel ikke muslimer i Norge som tapt. Hverken de som har kommet hit i voksen alder, de som er født her eller har konvertert i løpet av sin religiøse bevisstgjøring. Jeg er overbevist om at vi kan få de moderate med oss og at vi sammen skal kunne slå ned på de ekstreme utslagene. Vi kan i hvert fall ikke støte dem fra oss ved å si at det nytter ikke likevel eller komme med en like dårlig annen unnskyldning.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 31st 2010 at 15:01
Synes dette er ett kjempe viktig tema. Du skriver veldig bra! Skulle ønske flere politiker og norske menn/kvinner engasjerer seg i dette. Dokumentaren fra TV2 Det Muslimske Brorskap viser tydelig hvordan kvinnene har blitt undertrykt av mennene de siste 30-40 årene. Ganske så skremmende.
Jeg er helt enig med deg. Men av en eller annen grunn er det vanskelig å nå frem i norske media med slike synspunkter som disse, enda de – etter min mening – er veloverveide og ikke diskriminerer muslimer som sådan.
Et aldri så lite snev av sensur?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 31st 2010 at 15:28
Jeg lurer på hvor fritt la oss si 100 personer i en slik en, og de hadde gått fredelig inn på postkontorer og banker, bensinstasjoner osv..
Tror nok ikke det hadde blitt så akseptert.
http://www.superkul.no/accessories-559/caps-luer-hodeplagg-211/luer-46/finlandshette-gr-nn-lue-9024220.html
( Ikke ment å være reklame for butikken, men var den som dukket opp på søk etter produkte hos min venn google. )
Postkontorer, bensinstasjoner og lignende liker definitivt ikke maskerte personer. Man skal være bra dum, dersom man vandrer inn i en bank iført heldekkende tilslørende kostyme og ikke skjønner hvorfor samtlige ansatte trykker på alarmen.
Det betyr imidlertid ikke at både du og jeg ikke kan tre en sekk over hodet, dersom vi føler for det, når vi føler for det. Det blir i grunnen en privatsak, bortsett i de tilfellene vi måtte være på offentlig grunn, slik som i en bank, på et postkontor eller i et klasserom eller et annet sted postsekken over hodet ville virke forstyrrende.
Dette gjelder privatsfæren. Noe helt annet blir det på et mer overordnet samfunnsmessig nivå. Her må ingen heldekkende (eller andre) religiøse plagg tillates som tar sikte på å ekskludere det ene kjønn (les kvinnekjønnet). Her må heller samfunnet støtte aktivt opp under de muslimske kvinner som vil bli fri fra det “muslimske åk”. Det vil være i harmoni med vårt vestlige livssyn og forhåpentligvis i tråd med deres egen frihetstrang.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 31st 2010 at 15:53
problemet med religion ær inte religionen som føretelse, men den kultur som religionen før fram till. den civiliserade værlden ær inte længre under inflytande av religion. vår livsåskådning ær inte længre under monopol av religioner, vi lever helt fritt i vår sinneværld och också i frihet under ansvar i vår interaktion med samhællet. de som fortsatt bøjer sig før kristen religion i vårt samhælle, gør det av en kraftigt reformerad vaersion av de ursprungliga texterna. om de som bøjer sig før islam vill ha akseptans från vårt samhælle, måste de på samma sætt reformera sin religion før att anpassa den till den idag moderna mænniskan. allt annat ær fullstændigt oakseptabelt och det visar uppståndelsen kring detta med det nuvarande hijab derivatet.
I den grad vi kan snakke om religion som uavhengig av samfunnet rundt seg og uinteressert i å påvirke dette, så kunne jeg kanskje vært enig med deg.
Imidlertid synes den ene religiøse gruppen etter den andre gjennom historien å ha hatt en (etter deres egen soleklare forstand) selverklært selvfølgelig rett til å presse sitt eget (snever)syn over hodet på absolutt alle andre. Da blir resultatet helt feil, uansett hva man kaller religionen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 31st 2010 at 16:15
Helt ok med et forbud mener jeg, den type påkledning er et veldig sterkt symbol som er stikk motsatt frihetsprinsipper som praktiseres her, samtidig vil et forbud ha enorm verdi i jobbingen for likestilling og integritet.
I deres sine hjemland kan det oppstå store problemer hvis en skandinavisk kvinne eller vestlig ikke kler seg etter “reglene der”. Hvorfor skal det godtas her at de kan gjøre allt som de vil her?
Er det prinsipper som skal gå frem for tradisjoner eller er det tradisjoner som skal komme før prinsipper?
Går jeg med cap tar jeg den av når jeg kommer inn i andres hjem, det gjør jeg av høflighet.
Jeg har sterk tro på at forbud kan være en viktig markering av noen prinsipper eller skal det også være greit å la nudistene springe nakne rundt på byen for å vise dem hensyn?
Jeg har selv reist i muslimske land og opplevd å ikke kunne vise meg offentlig uten å være tilhyllet og sammen med en mannlig slektning. Vi har ikke noe valg, vi må følge deres regler, selv om vi ikke er en av dem. Noen steder, som f eks i Saudi-Arabia, kan vi til og med risikere å miste hodet, bokstavelig talt, dersom vi forbryter oss mot den alminnelige etikette. Nå skal det forhåpentligvis noe mer til enn å vise seg utildekket for å miste hodet, men straffbart er det.
Forskjellen på muslimske land og Norge er at muslimske land er diktaturer, Norge ikke. Vi setter individuell frihet høyt. Og det bør vi, etter min mening, også fortsette med. Derfor bør vi heller ikke forby burka og niqab som sådan, bare der det i henhold til situasjonen ikke vil passe seg eller være til hindring for kommunikasjonen. Jeg tenker særlig på klasseromssituasjonen. Hvordan skal en lærer kunne vite om eleven har fått med seg det hun skal, når han ikke gis muligheten til å studere kroppsspråket?
Enn videre bør vi ikke legge til rette for at konservative muslimske menn skal få anledning til å presse ektefelle og døtre til å gå tildekket. Det blir derfor en noe vanskelig balansegang, synes jeg, å finne den riktige veien mellom full individuell frihet og hvordan sørge for at muslimske jenter og kvinner ikke blir presset inn i en underdanig rolle de selv ikke ønsker seg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 31st 2010 at 16:22
For meg må gjerne en _håndfull_ jenter vandre rundt utkledt som søstrene til Spøkelseskladden. Problemet er bare den “mobbingen” muslimene bedriver..”din datter er ikke en god muslim, hun dekker ikke til håret”, etc.. Det er der faren ligger. Fanatikerne som hele tiden skal kritisere og moralisere for å innsnevre andres frihet og tvinge dem inn i samme måten å leve på som de selv gjør, – da blir det fort undertrykkelse og tvang over hele linja, og det å anvende religionen som våpen og hinte til at noen er dårlige muslimer, er det farlige. Kristne var også slik før,- nå får de verste kun utfolde seg i de indre bygder,- vi andre gir blanke i deres moraliserende holdninger. Det er den faren for tvang ang adferd og påkledning vi ikke ønsker, for det strider mot alt av likestilling mellom kjønnene..det er helst jentene det går utover.
På 70tallet kom det en god del arbeidsinnvandrere fra Pakistan hit. En av dem skulle gifte seg, og det var funnet en ven og vakker ung jente i hjemlandet. Hun sa ja til ekteskap på betingelse av at hun fikk komme til Norge, for hun ville ikke bo i hjemlandet og se ektemannen en gang annethvert år. Gift ble de, og hit kom hun..og dro på shopping. Klesstilen ble øyeblikkelig endret til åletrange dongerijeans og slikt alle brukte i Vesten, hun røykte, fant seg et lass med norske venninner, for muslimske jenter ville hun ikke ha for tett kontakt med..de så ned på henne pga klærne. Med tiden begynte en del eldre landsMENN å ergre seg..og kom i tur og orden for å snakke den nybakte ektemann til rette. “Du må ikke la din kone kle seg slik, hun er dårlig muslim…blablabla..” Og hva gjorde han? Joda, han var faktisk forelsket i kona og repliserte at islam ikke satt i klærne, at hun var den samme som da hun gikk i tradisjonell drakt, at han røykte selv, at hun var en god og trofast kone som gjorde det man forventet av en kone, og hun var en god muslim. Han var såre fornøyd, han. Håper han motstod presset i alle år,- jeg vet ikke.
Takk for fint innspill. Jeg har de nøyaktig samme erfaringene som du har. På 1970-tallet gjorde pakistanske menn (og etter hvert også kvinnene?) så godt de kunne for å tilpasse seg et liv i Norge. På 1990-tallet (eller noe tidligere) begynte det så smått å skje en endring. Dette fordi islam generelt begynte å anta en mer konservativ holdning og fordi pakistanere i Europa hadde blitt mange nok til å utgjøre populasjoner med en viss tyngde i de landene de hadde emigrert til. England ligger i så måte noen hestehoder foran hva angår den utviklingen vi kan forvente i Norge.
Det påstås også at Salman Rushdies roman “Satanic Verses” har hatt betydning for radikaliseringen av europeisk islamsk ungdom. Jeg har lest deler av boken (den er svært tung å lese, synes jeg, for en som ikke har et godt innblikk i islam) og har en anelse om at det forfatteren fant morsomt, ikke ble tolket som like festlig av leserne. Det er for så vidt en kjennsgjerning, han ble bannlyst for sine skriverier. Men muslimske lesere så kanskje seg selv for første gang sett utenfra, med britiske briller, og skjønte plutselig at de alltid ville stå utenfor, uansett hvor britiske de prøvde å bli. De ville aldri bli sluppet innenfor “the establishment”. Hvilket gav muslimsk europeisk ungdom en dytt til å finne tilbake til sine egne røtter.
For meg må også voksne kvinner gå kledd som de vil, dersom ikke uniformsplikten eller kleskodeksen tilsier en bestemt påkledning. Da følger vi jo alle den. På den annen side må vi ikke legitimere at det er helt greit at jenter og kvinner ikke viser seg offentlig uten i heldekket tilstand, slik at konservative muslimske menn får et ytterligere press på dem.
Fra et feministisk ståsted må vi hele tiden arbeide for at muslimske kvinner skal kaste slør og hijab og løserive seg fra mannens kontroll. Det er likestilling i Norge. Feminister i islamske kulturer arbeider også for frigjøring, bl a fra undertrykkende plagg som hijab, burka mv. I og med at vi praktiserer likestilling i Norge, er det muslimske feminister vi bør rådføre oss med og høre på. Ikke konservative menn.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 31st 2010 at 16:27
Dette er Islam
http://www.youtube.com/watch?v=p9u8GpH9Oco
Takk for linken.
Dette er i hvert fall deler av islam. På samme måte som kristendom er også islam egentlig bare en paraplybetegnelse for en rekke varianter av religion, like forskjellig som fra A til Z.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 1st 2011 at 01:20
Dette er Islam
http://www.youtube.com/watch?v=f3bIRbtbDeI&feature=related
takk
zohre
Takk for linken. Dessverre skjønte jeg ikke hva mannen sa. Mine iransk-kunnskaper er en smule mangelfulle.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 1st 2011 at 13:04
I moderate muslimske land, er kvinner fremdeles som kveg å regne! Derfor har Islam svært å tilby ett sekulært sammfun som Norge i og med at kollektivismen er det som skal bestemme hva fløertallet skal si, gjøre og te seg. Vi har en plikt, alle og enhver og bekjempe Islams politiske agenda som har styrt religion siden dets start. Islam har null til ingen menneskeverd innebygd i sin filosofi. Husk at det er den eneste kvasi religion som godtar tvangsgifte av ungejenter ned til 7 års alderen. Dette skjer i Norge i dag. Svært lite av dette oppdages. Seneste var det en 13 år gammel jente som ble tvangsgiftet tilk sin 7 år eldre fetter. Islam har henrettelser. I norge har vi henrettelser gjenomført av Islam. Vi har valgt å kalle det æresdrap. Det er henrettelser med aksept i Islam.
Det forundrer meg at feminister i SV, RV og AP godtar Niqad, Hijab, og det kan kun begrunnes i mangelk på kunnskap om Islam og sin egen kultur.
Som en liten apropo, kan jeg jo nevne at norske kvinner(og menn) ble kidnappet, voldatt, ydmyket torturert med mengdens heiarop i Berberstatene, og Arabia. Islam har ingen medmenneskelige verdier innebygd i sin filosofi, men har ett uttalt hat mot anderledes teneknde.
Islamske stater er i hvert fall synonymt med levende diktaturer, til dels tuftet på hva vi vil kalle inhumanisme og barbari. Det er ingen grunn til at vi skal importere slike menneskesyn til Norge.
På den annen side har mange av de muslimene som bor i Norge reist fra et slikt land, kanskje nettopp fordi de også fant det inhumant og undertrykkende. Resten er født og oppvokst i Norge og har (kanskje) mer til felles med etnisk norsk ungdom enn ungdom fra foreldrenes tidligere hjemland, noe avhengig av oppdragelsen.
Jeg er for øvrig også forundret over at norske feminister ikke har vist større interesse for muslimske kvinner og jenter, særlig etter at det i de senere år er blitt kjent at tvangsgifte (ikke bare når det gjelder jenter, men også gutter) faktisk foregår. Kanskje avskriver de dem bare som en “eksotisk” kultur som ikke angår dem? Eller er de mer opptatt av sine egne lønnsforhold enn andres sosiale undertrykkelse? Jeg vet ikke.
Selv har jeg noe problemer med å finne balansegangen mellom den individuelle frihet som i størst mulig grad absolutt bør gjelde (Norge er et fritt land, vi skal ikke oppføre oss like rigid som f eks muslimske stater) og hensynet til at kulturell eller religiøs tvang ikke bør skje. Det kan derfor meget godt hende at jeg en dag lander på at jeg ønsker å forby alle plagg som gir uttrykk for en undertrykkende holdning til kvinner.
Jeg synes imidlertid at man bør snakke med muslimske feminister om hva de tror vil gagne muslimske kvinner på sikt. Forbud mot alle helt eller delvis tildekkende plagg? Delvis forbud? Ikke noe forbud i det hele tatt? I muslimske land arbeider feministene for å bli kvitt undertrykkelsen, plaggene inkludert. De vil ha de samme rettighetene og mulighetene som menn. I og med at Norge mener å praktisere likestilling, er det dette som bør være målsettingen i Norge også.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 3rd 2011 at 18:01
Hei Marita
Det var musikk , hørbar ?
takk
zohre
Da spilte jeg litt mer av klippet – og fant musikken. Noe svulstig, men absolutt hørbart. Minner kanskje litt om østeuropeisk musikk?
Nå skjønte jeg ikke hva han sang, jeg håper det ikke var en hyllest til det nåværende prestestyret i Iran. Det vil vi jo ikke være med på å hylle. I hvert fall ikke før prestene får reformert seg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 3rd 2011 at 18:13
Vi får kle på oss finlandshetter,ingen vet hvem vi er.Vi sier at det er et religøs plagg.
Eller tre en postsekk over hodet?
Hvis du ikke vil bli gjenkjent, kan du bare gjøre som filmstjernene; ifør deg grilldress, slitte joggesko en lurvete parykk og solbriller.
Hvem som helst kan altså gjøre seg ugjenkjennelig, hvis man har noe ønske om det. Vi kan derfor ikke bruke argumentet om at kvinner i heldekkende plagg ikke lar seg definere og derfor kan de heller ikke bruke dem. De må av. Hva så med julenissedrakter, karnevalsdrakter og Halloween-kostymer som også tilslører identiteten? Skal disse også forbys?
Skal heldekkende kvinneplagg forbys, må argumentet være et annet. Som f eks feministisk. Plaggene er ikke en gang religiøse, de er kulturelt betinget. Hunkjønn må tildekkes for at menn ikke skal bli seksuelt opphisset. Det mest riktige burde være å sette bind for øynene på mennene. Ikke kappe over hodet på kvinnene. Det er menn som eier problemet. Likevel må kvinner lide. Som så ellers også vanlig.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 3rd 2011 at 18:14
Har noen i den rødgrønne regjeringen i sin islam iver,spurt hva våre barn og barnebarn vil mene om at de sansynligvis vil måtte vokse opp et samfunn der muslimer i islams navn, kan kjefte og smelle på våre egne små jenter, hvist de ikke kler på seg hijaben når de kommer på skolen,eller hvist sjørtene deres er for korte!
Alt som skjer i england det kommer også før eller senere til norge også,:I deler av london så er det nå kommet krav om at det skal innføres sharia lover slik islam krever det.
Nå må vi få en folkeavstemning her i norge om vi skal fortsette å være en kristen nasjon,eller om de rødgrønne skal få fortsette å legge til rette for at vi sakte,sakte som en snikende slange blir til en islamsk nasjon med allah akbar rop fra de tusen moskeer !
Vi trenger ingen folkeavstemning. Det holder at alle og enhver reflekterer over sine egne grunnverdier og holder seg til dem i møte med andre kulturer og religioner. Vi kommer svært langt med tydelighet samt en forklaring på hvorfor vi vil ha det slik.
Samtidig er det viktig å ikke være fordømmende og/eller hatefull. Vi må respektere at andre mennesker ønsker å tro og leve forskjellig fra “oss” – jeg setter oss i anførselstegn, fordi nordmenn utgjør heller ikke en homogen masse – samtidig som samfunnet bør kunne sette en grense for hvor langt annerledesheten bør kunne strekke seg. De fleste er enig i at norsk lovgivning utgjør en slik grense.
Vanskeligere er det kanskje med alle gråsonene, der skoler og andre institusjoner justerer sin praksis og rutiner av “respekt” for andres kultur. Jeg har satt respekt i gåseøyne, fordi denne såkalte respekten i mange tilfeller kan være med på å gjøre oss selv en bjørnetjeneste. F eks at vi viker bare litt og litt til når det gjelder likestilling og ytringsfrihet.
Det er derfor viktig å snakke om hva respekt skal innebære og legge til grunn at respekten i mest mulig grad bør være gjensidig, men likevel slik at det ikke bør være noen tvil om hvem som må vike, når respekten kolliderer med en grunnverdi.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 3rd 2011 at 18:28
Victory.
Vi tror på seier synger Den iranske opposisjonen .
takk
zohre
Vi håper i hvert fall på seier, om ikke så altfor langt inn i fremtiden.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 3rd 2011 at 18:29
Sjekk Munk & Intellegence Squared debate. Christopher Hitchens v/s Tony Blair. Religion is a force for good in the world, broadcast on BBC- world 020111.
http://www.youtube.com/watch?v=bZ3IsS1ZJ-k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KRZ92RpHtgo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jyJy4gSIAWI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AiqJuPf8tpE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=OcdUrufzXzk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lns2g-PJHg8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zfCfw1qMifQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=XZ2kkn6hz8E&feature=related
Takk for linkene. Jeg skal ta en titt på dem ved anledning. Det er så mange av dem, så det vil ta litt tid.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 3rd 2011 at 19:22
Alaz,
Jeg synes unge kvinner som søker sine røtter innen Islam selvfølgelig skal få lov til det. La dem prøve Burka etc. i Iran, Afghanistan, Emiratene etc. Synes de skulle få lov til å bosette seg der og følge Sharia lover og hele den pakken i det å følge Koranen og de lokale lover for retttroende.
I Norge foretrekker jeg at menneskene følger Norske lover og regler. Blandt annet krav om identifikasjon av personene. ….. Ikke så kjekt om alle er kledd i burkaer og finlandshetter + kaftan …. lol
Mvh
J.
Vi har ikke noe forbud pr i dag mot utkledning. Det gjelder så vel burka som finlandshette. Begge deler er i følge norsk lov tillatt å bruke.
Skal vi innføre krav om at alle norske borgere (og andre) til enhver tid må opptre synlig lett gjenkjennelig og kunne identifisere seg der og da, havner vi i samme situasjon som borgere i de tidligere østeuropeiske kommunistdiktaturene. Det var en av deres metoder for å holde befolkningen under oppsikt og kontroll.
Er det virkelig slike samfunnsforhold vi etterstreber?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 3rd 2011 at 19:27
Sorry, toget er gått.
Det gikk for ca 20 år siden tror jeg. Etter at toget gikk har det vært for sent å snu. Om 20 år til så er det imamene som rår! Damene kan bare legge seg på rygg som sine rødstrømpe søstre som har rygget hele tiden når en muslim har stått imot. – Og som dyrevernforkjempere har gjort når halalslakteren har tatt frem kniven. Da har det vært greiere å snakke om hvor forferdelig Norske bønder er mot husdyrene. (Bistandsadvokatene har forhåpentligvis tjent penger….)
Det går alltid nye tog.
I Norge er bevisstgjøringen så vidt begynt. Folk flest har levd sine liv parallelt med (muslimske) innvandrere og ikke brydd seg døyten om deres liv og levnet. Det er først de senere årene at det er blitt avdekket at ikke alle innvandrere er snille skattebetalere som mer enn noe annet ønsker å bli mer norsk enn den norskeste nordmenn, at de faktisk er like forskjellige som vi, og at enkelte av deres skikker og religiøse praksis ikke lar seg harmonere med norske lover og skikker.
Det ligger ikke i menneskenaturen å gi opp.
I hvert fall ikke hos dem som overlever og ikke lar seg dupere av litt motstand. Når feminister og humanister kan kjempe for frihet og likhet i muslimske land, der det til og med er dødsstraff for å tale regimet midt i mot, skal vi liksom bare gi opp – tiil tross for at vi har både ytringsfrihet og frie valg?
Man må alliere seg med sine likesinnede.
Og i dette tilfellet er det moderate muslimer som er likne sugne på frihet og rettigheter som du og jeg er. “Together we stand, divided we fell apart”.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 3rd 2011 at 19:27
Kvinner skal få lov til det som er ønskelige for uansett hvor de er.
Tvang , vold , terror , krig er kjernen til enhver diskusjon.
takk
zohre
For ikke å si middelet som prøver å drepe enhver diskusjon.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 3rd 2011 at 19:40
“Hvis Norge skal fortsette å være et demokrati så må nordmenn forstå implikasjonene ved demokratiet. Alternativet kjenner vi.”
Slik avsluttet jeg kommentaren min.
Det var ingen bra avslutning, for vi kjenner egentlig ikke alternativet, ikke egentlig.
Spørsmålet om hvorvidt Norge skal bli en islamsk stat bunner kanskje ikke i om vi skal fortsette å være et demokratisk land eller ikke, men spørsmålet om Norge skal fortsette å være en demokratisk stat bunner kanskje i om vi tillater et eventuelt muslimsk flertall å på demokratisk vis utslette demokratiet.
Hvor står vi da?
Skal vi tillate en uthuling av demokratiet eller skal vi stå fast på premissene?
Demokrati = flertallsdiktatur. Dersom flertallet bestemmer at kvinners rettigheter skal inndras, så må vi bøye oss for det. Dersom det blir flertall for sharialov i Norge, så må vi altså bøye oss for det.
Norske feminister… tja, hvor er de? Det er ikke bare norske feminister som er usynlige, nesten hele “intelligensiaen” er usynlig i denne saken. Jeg tror rett og sett det kommer av at islam ikke anses som noen trussel snarere enn at det er et utrykk for ettergivenhet eller ignoranse.
Jeg tror heller ikke Islam er noen trussel. At vi jenker oss litt og tar hensyn til at Norge har blitt et flerkulturelt land, ser jeg heller på som godvilje og et uttrykk for at vi ønsker en fredelig sameksistens. Det vi da gjør er å fjerne årsakene til konflikt i stedet for å bekjempe symptomene, og det har jeg stor sans for. Konspirasjonsteorier om en muslimsk plan om å overta verdensherredømmet fremstår som latterlige. Det er 1.65 milliarder muslimer i verden. Hvor mange av dem som er fundamentalister, og hvor mange av de som blir født utenfor muslimske land som kommer til å bli fundamentalister, aner vi ingenting om. Men at det skal mer enn et mirakel til at muslimske fundamentalister får flertall i demokratiske land, tror jeg vi kan slå fast med stor sannsynlighet.
Våre demokratiske rettigheter står overfor en langt alvorligere utfordring enn Islam. Jeg syns det er forunderlig at det ikke er mer debatt rundt datalagringsdirektivet og generell overvåkning, og kanskje det nettopp er debatter som denne du her legger opp til som er grunnen til det. Vi blir overforet daglig om trusselen fra islamske terrorister og barnemishandlere. Sjekker man litt om hvor mange som blir utsatt for isklamske terorister og barnemishandlere, tror jeg mange blir overrasket over hvor ørlite dette problemet er. Det er et mikroproblem som brukes for å rettferdiggjøre en grov krenkning av våre rettigheter til å bevege oss fritt og å snakke med hvem vi vil uten å risikere å bli mistenkeliggjort og innesperret uten grunn!
Da foretrekker jeg faktisk kjønnsdelt undervisning i gym. Fellesgym kan lagt fra sies å være en rettighet vi har opparbeidet oss. Det er snarere skuebrød. Fellesgym gir bare guttene en anledning til å hevde seg på det eneste planet hvor de er jentene overlegne. Antagelig hadde kjønnsdeling i skolen vært langt bedre på alle plan.
Hva skjer senere? Beholder vi kjønnsnøytraliteten? Har vi ikke damefotball og herrefotball… ja, har vi egentlig en eneste sport hvor det ikke er skille mellom kjønnene? Kanskje sjakk? (Det er noen som mener sjakk er sport.)
Jeg ser overhodet ikke poenget ved å ha fellesgym.
Vi hadde en blasfemiparagraf til for et par år siden. Nå er det fritt frem å sjikanere hvem vi vil. Det er kanskje en nødvendig demokratisk rettighet å få lov å nedverdige andres religiøse symboler i ytringsfrihetens navn.
Man kan enten legge forholdene til rette for konflikt, og så prøve å kjempe mot symptomene i etterkant, eller man kan velge en diplomatisk og forsonende linje hvor man gjør sitt beste for å fjerne årsakene. Ingen nordmenn føler seg forulempet av at noen kaller Gud for en gris, men på ett tidspunkt i vår historie må det ha vært en grunn til at blasfemiparagrafen i det hele tatt ble innført. På det tidspunktet hadde vi den samme forståelsen som muslimene har idag. Historieløse mennesker er farlige, langt farligere enn mange tror.
Vi kan godt ta konflikten.
Vi kan pålegge enhver som bor i Norge å følge norsk sedvane eller komme seg ut. Her er det ingen bønn! Vi skal tegne Muhammed i tegnetimen og dusje nakne!
Eller vi kan velge en langt mer forsonlig, gjestmild og imøtekommende linje og tilpasse oss på de områdene som ikke kommer i konflikt med norsk lov.
Jeg tror vi er best tjent med det siste.
(Jeg skrev dette for et par dager siden. Jeg har bare glemt å poste det. Jeg har altså ikke lest alle kommentarene som har kommet etterpå.)
Deler av islam (den mest radikale) er en trussel. Det er det ingen vits i å synse noe personlig om. Jf terrorhandlingene begått av islamske aktivister. Hittil har det gått mest utover dem selv, dvs alminnelige borgere i muslimske land. I Europa er det (fremdeles) baskere og andre militante opprørere som leder mht terroranslag. Det betyr likevel ikke at vi ikke skal ta trusselen fra islamske radikalister alvorlig. De mener det de sier når de til og med er rede til å ofre sitt eget liv for å ramme andre.
Bl a en pan-islamsk bevegelse, stiftet i Jerusalem i 1953 (Hizb ut-Tahrir) mener at demokratiet som samfunnssystem er i strid med islam og følgelig skal avskaffes. Bevegelsen har tilhengere også i Norge. Her kan vi, som du er inne på, teoretisk komme i en situasjon der man blir enige om å avskaffe demokratiet. Det ble de i Algerie. Altså enige om å avskaffe demokratiet, da det islamistiske partiet vant valget for mange år tilbake. Da overtok militæret. De sitter, så vidt jeg vet, fremdeles ved makten.
I Norge ville vi ha ropt på “Gutta på Skauen”. Tyskerne ville også ta fra oss vårt hjemmevante demokrati. Dem fikk vi (heldigvis) drevet ut. Det blir selvfølgelig noe annerledes når trusselen kommer innenfra. At menn, som utgjør et flertall i Norge, f eks går inn for å oppheve likestillingsloven. At kristne, som utgjør et overveldende flertall i Norge, går inn for et forbud mot homofili, fordi det er i overensstemmelse med bibelen.
Det er i slike tilfeller det kan være sunt å holde tunga rett i munnen og ellers lene seg til den norske Grunnloven. Der står det bl a at Norge skal være et demokratisk land der ytringsfrihet skal gjelde. Og så får “flertallet” eller “folk føest” mene hva de vil. Eller la seg jage til et bedre sted på kloden.
Den islamistiske bevegelsen som jeg siktet til mener også at en stat som ikke er grunnlagt på Sharia ikke er en islamsk stat. Altså at verden ikke er fullkommen før den er tuftet på Sharia. Dette er en lovgivningspraksis som humanister finner barbarisk og fullstendig forkastelig. Å tilpasse seg et slikt menneskesyn har ikke noe med toleranse eller respekt for andres verdier å gjøre – det handler om å nekte å la seg selv og sitt eget samfunn la seg synke ned i et undertrykkende voldsdiktatur.
Som feminist vil jeg heller skjele hen til hva feminister i muslimske land enn hva den ene eller den andre måtte tro, vite og mene her. Muslimske feminister er relativt klare i sine uttalelser: De vil ha den samme bevegelsesfrihet og de samme rettigheter som menn. De ønsker ikke å være underlagt menns overordnete vilje. Hvorfor skulle vi ikke unne dem dette i Norge, som tross alt har lovfestet disse (selvfølgelige) rettighetene for etnisk norske kvinner?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 3rd 2011 at 20:04
Den Iran (muslimsk revolusjon) rettet egentlig mot kulturen enn USA siden fortsettes den og kvinner nå roper om friheten enn død over USA .
takk
zohre
Man får ta tingene i riktig rekkefølge. Enig i det. Ja.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 3rd 2011 at 20:59
Cecilia,
Konflikten er der allerede og har vært tilsyne en god stund.
Norge har vært et homogent samfunn i flere århundrer mht. sosiale og religiøse skikker, lover og regler. Det har vært endringer i det Norske samfunn som har ført til en slags likeverd mellom kvinner og menn. Fremdeles er det skjevheter men sammenliknet med en del regioner hvor Islam er religionen og Sharia lover etc. praktiseres så er Norge et paradis mht. “likeverd” og like rettigheter.
Mht. militante fundamentalister så er det en overvekt av Muslimer som praktiserer vold, undertrykkelse mht. pressefrihet, ytringsfrihet, retten til å ha sine egne meninger samt ytre disse. For 300 år siden var du i alovorlig trøbbel dersom du sa noe stygt om Paven, jesus eller den Kristne kirke også. I dag kan du omtrent si det du vil om kristne verdier uten at du blir lynsjet, drept, lemlestet av den grunn. Prøv noe tilsvarende om Koranen, profeter innen Islam og dens verdisyn etc. så vil du oppleve en annen reaksjon.
Det er sterkt bekymringsverdig når ytringsfrihet, retten til å ytre sine meninger blir begrenset fordi militante Muslimer og andre religiøse fundamentalister bruker frykten hos mennesker til å undertrykke/kue andre.
Det hadde ikke vært et problem dersom alle mennesker respekterte individets rett til å ha sine egne meninger samt ytre disse uten frykt for represalier fra “retttroende”. I den problemstillingen er det min oppfattelse at en vil oppleve represalier fra muslimske miljø fremfor kristne miljøer.
På Islam nett var det en skribent som brukte overgrepssaken fra Gambia som bevisførsel for at slikt aldri kunne skjedd i et muslimsk område. Problemet er at det praktiseres æresdrap, tvangsgifting, undertrykkelse innen muslimske miljø som en lukker øynene for. Nordmenn er blitt naive og feige. Vi skal ta så mye hensyn til andres skikker og sedvaner at vi stilletiende “godtar” en utslettelse av vår egen kultur.
Ref din formulering om demokratiet, flertallsdiktatur og muligheter innen demokratiet til å beskytte folkets røst…. Det vil alltid kunne stilles spørsmål om demokratiets rett til verne om demokratiets prinsipper…
Dersom demokratiet tvinges til taushet pga. frykt for represalier fra rasistiske, facistiske, nazistiske eller religiøse fundamentalistike grupperinger/bevegelser etc. så er det ikke et demokrati
Jeg har forøvrig ingen bakgrunn til å forstå religiøse fanatikere ei heller andre fundamentalister da det er et tankesett som er ganske fjernt fra min skoleopplæring om likeverd, menneskerettigheter og like rettigheter.
Men! Jeg vet at jeg vil ikke godta en reduksjon av individets ytringsfrihet. Dersom noen ikke liker meningene …. så får de leve med det! Hvis ikke får vi ta Pål Steigan på ordet og få en væpnet revolusjon….. lol
Mvh
J.
Takk for nyansert innspill. Jeg lar det stå på egne bein, uten å kommentere det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 3rd 2011 at 21:02
Alle skal med sier statsministeren,og alle må følge arbeidslinjen og stå i arbeide til vi er 70 år,hvist vi skal kunne opprettholde det samfunnet som vi kjenner i dag,med alle dets sosiale goder.
Dette har statsministeren og de rødgrønne sagt gang på gang i det siste.
NHO sjefen gikk i dag ut og sa klart i fra at det kommer farefulle signaler om at våre nye landsmenn nå er i ferd med å dominere uføre statistikken,og det ville han nå ha en slutt på !
Når så muslimske kvinner trommer sammen et møte på grønland i oslo,for å oppmuntre hverandre til å kle seg i niqag,da lurer jeg på følgende:Hvilke jobber er det kvinner som kler seg i niqab og burka kan utføre ?
Jeg har aldri sett en eneste kvinne i niqab eller i burka som har vært i arbeide!
Den eneste stillingen som kan passe for noen i niqab/burka må være som birøkter,og slike jobber er det som kjent ikke mange av for tiden.
Derimot så ser at muslimske kvinner sitter i niqaben sin og drikker kaffelatte midt i arbeidstiden,mens vi andre etniske nordmenn må opp om morran å slite ræva av oss for å overleve !
Jeg påstår at alle muslimske kvinner som nekter å ta av seg niqaben og burkaen blir gående på sosialen/trygder for resten av livet,!
Og hvor er da deres rest arbeidsevne som arbeidsministeren formaner oss alle om andre når vi eks er sykemeldte ?
Sannheten er at det ikke finnes en arbeidsgiver som vil ansette noen som ser ut som spøkelseskladden i sin bedrift !
Niqab/burka betyr uføretrygd og vil bli et økonomisk mareritt for oss skattebetalere når dette ryktet bare får spredt seg til somalia og til andre diktatoriske muslimske land, der kvinner nå står i kø for å komme seg til norge og stille seg i kø på NAV !
Å være ikledd niqab eller burka betyr ikke at man samtidig mottar uføretrygd. Det skal nok noe mer til. Disse kvinnene du har sett sitte på kaffebar og nippe kaffelatte midt i arbeidstiden er kanskje hjemmeværende mødre som blir forsørget av ektefellene sine? Det finnes også en del etnisk norske kvinner som lever på samme vis, dvs forsørget av ektefellen. Også de som (bare) jobber deltid og derved bidrar til å rasere arbeidsmarkedet, men det blir en noe annen diskusjon.
Det NHO-direktøren og en del andre aktører på arbeidsmarkedet er bekymret for er kvaliteten på den import av mennesker som går fra fattige land til rike land (som f eks Norge), noen ganger forkledd som ønske om politisk asyl, men kanskje enda oftere i form av familiegjenforening. Mange av disse er analfabeter og vil aldri kunne tilegne seg den kompetansen som trengs for å kunne livnære seg i et land som Norge. Så lenge slektningene deres forsørger dem, så kunne vel alt vært vel og bra. Men så enkelt er det ikke.
Alle som bor i Norge har krav på sosialtrygd, dersom man ikke kan eller vil forsørge seg selv. Det gjelder hva enten du er født her eller kommet hit ved familiegjenforening. Satsen er (eller var) i Oslo ca 4.700 kroner pr person. I tillegg kommer eventuelt bostøtte. Skal man få utbetalt sosialtrygd, kan imidlertid ikke ektefellen tjene for mye, da faller forsørgelsesbyrden på ham. De kan heller ikke eie for mye, da blir de bedt om å selge. Systemet passer derfor best for slike som ikke krever for mye materiell velstand og som er vant til/prioriterer å klare seg med lite.
Dersom reglene om uføretrygd endres eller er blitt endret, slik at det kreves kun kort botid i Norge for å oppnå denne, vil gruppen (tilnærmet) analfabet klart komme i gruppen uføre. Det vil de jo faktisk også være.
Enn videre viser det seg at familier med flere barn vil få mer utbetalt pr måned ved å heve sosialtrygd (på grunn av barnetillegg) enn ved å jobbe. Det bidrar heller ikke til å få personer inn i arbeidslivet. Kanskje snarere tvert i mot.
Norge har allerede en altfor stor topptung og topplønnet pensjonselite. Derfor den siste reformen, der vi som kommer etter må jobbe mer for å få utbetalt mindre enn pensjonsadelen har fått. Og flere reformer vil garantert komme. I denne sammenheng vil det være svært uklokt av A/S Norge å importere en større forsørgelsesbyrde enn landets innbyggere har økonomisk bæreevne til å kunne forsørge. Kanskje man heller skulle forsøke å løse fattigdomsproblemene der de er (om enn ikke på samme tradisjonelle måte som ennå ikke har virket), i stedet for å hente det inn hit?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 3rd 2011 at 22:30
IZLAM = FAZICME
Islamske stater representerer i hvert fall ikke demokratiet.
Som religion består imidlertid islam av mange avskygninger, fra det liberale til det totalitære. På samme måte som vi ikke skal forveksle jøder med israels offisielle utenrikspolitikk, må vi heller ikke stemple alle muslimer som tilhengere av totalitære (islamistiske) styresett. Det blir som å si at alle i Norge er for et pavestyrt land.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 3rd 2011 at 22:45
@ John.
”
Du skriver:
“Det vil alltid kunne stilles spørsmål om demokratiets rett til verne om demokratiets prinsipper…
Dersom demokratiet tvinges til taushet pga. frykt for represalier fra rasistiske, facistiske, nazistiske eller religiøse fundamentalistike grupperinger/bevegelser etc. så er det ikke et demokrati
Jaha… men skal man verne om det demokrati dersom utfallet er at nettopp det samme demokratiet som man på død og liv forsvarer står i fare for å bli utslettet av et flertall bestående av mennesker med akkurat slike sympatier som du selv refererer til? For det er jo akkurat det som vil skje dersom muslimske fundamentalister formerer seg nok til at de får flertall! Eller er det ikke det man frykter når man henviser til at det ikke lenger blir lov å sole seg med bare pupper?
Forstår du hva jeg egentlig skriver om i kommentaren min?
MS
Nyansert innspill?
Tja… jeg leser det mer som svada og total forbigåelse. Det besvarer ikke et eneste av de spørsmålene jeg stilte, og tar ikke stilling til essensen i det jeg skriver.
Man leser gjerne det man helst vil se. Og hopper ofte tilsvarende (elegant) over det som ikke passer inn.
Jeg mener selv å ha forsøkt å ta fatt i essensen i det du skriver, til og med prøvd å besvare ett og annet spørsmål. Jeg repeterer imidlertid ikke for n’te gang hva jeg tidligere har svart på (omtrent) samme spørsmål. Det ser jeg ikke noe peng i.
For øvrig tror heller ikke jeg at den radikale islamismen vil vinne frem og overta verdensstyringen. Men det sa man kanskje om fascismen, kommunismen, nazismen også.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 3rd 2011 at 23:15
Hele debatten om den islamske sløret er bortkastet, fordi det ikke er sløret som muslimske kvinner må befris fra, men fra islam.
“O Profet! Foreskrive dine hustruer, dine døtre og de troende hustruer å senke en jilbab over ansiktene deres. Det vil være markering av dyd og være en brems mot mennenes bemerkninger. Allah er tilgivende og barmhjertig ”
I hvert fall fra (konservative muslimske) menns undertrykkelse.
Nå er det flere muslimske feminister som hevder at Koranen ikke sier noe om tildekking av kvinner (det er sikkert et diskusjonsspørsmål, på samme måte som det som står i Bibelen også er det) og at dette plagget tilhører kulturen, ikke religionen.
Uansett hva man mener om plagget – om man er for eller i mot – kan man kanskje være enige i at årsaken til at jenter/kvinner må tildekke seg er at menn ikke skal bli utsatt for seksuelt begjær? Alternativt at ikke fremmede menn skal kunne begjære annen manns kvinner?
Og dermed er, etter min mening, det meste sagt om disse plaggene. Jeg vil likevel ikke gå så langt som til totalforbud (noen lar seg sikkert også tilsløre etter eget ønske og av fri vilje), men offentlige institusjoner bør ikke legge til rette for kvinneundertrykkende praksis. Det vil, etter min mening, stride mot likestillingsloven.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 3rd 2011 at 23:27
Kommunismen, fascismen og nazismen … joda. De hadde sine perioder.
Islam er idag en overlevning som verden ville klart seg bedre uten.
Jeg er enig i at militante fundamentalister utgjør en trussel. Men det gjør også fyllekjørere! Fyllekjørere utgjør en langt større trussel, rent statistisk.
Er det fordi selvmordsbombere har et religiøst motiv at de blir ansett som en større trussel, eller kan det ha en annen årsak at de får langt mer oppmerksomhet?
I Algerie ble de enige om å avskaffe demokratiet, skriver du. Jeg vet ikke nok om dette.
Men…hvis man blir enige om å avskaffe demokratiet… hvem er det da som blir enige? Er det en flertallavgjørelse? I så tilfelle er den jo demokratisk, og i så måte skiller den seg ikke ut fra normalt flertallsdiktatur.
Utgjør menn faktisk et flertall i Norge?
I så tilfelle eksisterer kvinners rettigheter på menns premisser dersom flertallet får bestemme.
I et moderne demokrati er det ikke folket som styrer. Folket har ikke noe å si… selv folkeavstemningene om EU har vært “rådgivende” i navnet.
Folkestyre betyr bare at vi velger hvem som skal diktere oss. Å tro noe annet er i beste fall naivt. Vi kan ikke velge oss bort fra noe flertallet ikke liker. Flertallet kan ikke bestemme at vi skal bruke oljeformuen vår på å ruste opp Norge til 1970-standard eller tvinge igjennom et forbud mot homofili.
Flertallsdiktatur betyr idag at det er flertallet som avgjør hvem som skal bestemme… ikke hva de skal bestemme.
Feminister i muslimske land risikerer livet i kampen for sine naturlige rettigheter. Det er bare å se på Youtube så ser man hvordan de dingler etter halsen fra heisekranene i Iran.
Det begynner der. Det var heksebrenning i Norge også. Det var neppe noen som trodde på kvinnefrigjøring da det ble innført normal stemmerett for menn. Er det noe som tilsier at Islam ikke skal utvikle seg på samme måten?
Muslimske kvinner har samme rett som etniske norske kvinner i Norge. Det er bare kvinnene selv som kan gjøre noe med dette… altså hvis de vil og tør.
Det kan vi ikke tvinge dem til, men vi kan gi dem all mulig støtte.
Jeg leser hva du skriver.
Jeg velger å ta tak i følgende setning: Er det noe som tilsier at islam ikke skal utvikle seg på samme måten? Underforstått samme demokratiske utvikling som f eks i Norge.
Ja. Dessverre. Og det er de statene som har antatt islam som religion. Der har kvinner mistet rettigheter de tidligere hadde. (Dette har jeg også skrevet om før). I nyere tid er det mest kjente eksempelet Iran, men også noen sovjetstater som er blitt islamifisert etter at Sovjetunionen gikk i oppløsning.
Det gjenstår å se ett eksempel på en islamsk stat som samtidig er demokratisk.
Hva så med islam i Norge? Må den nødvendigvis utvikle seg i samme udemokratiske retning? Det tror jeg ikke, ut fra det faktum at mange muslimer som har flyttet til Norge faktisk har flyttet fra udemokratiske land. Jeg vil derfor anta at de setter like stor pris på frihet og likhet som du og jeg. Enda mer deres barn (og barnebarn) som er født og oppvokst i Norge.
Det gjelder imidlertid ikke alle. Noen (få) mener at de har en selvfølgelig/religiøs rett til å bestemme over andre. Det gjelder for så vidt ikke bare muslimske menn, men selvbestaltede besserwissere av alle kjønn. Det synes likevel å være flest av religiøse/fanatiske mannlige sektledere. Disse kan til gjengjeld være farlige, i og med at de har en uheldig påvirkning på andre og ikke går av veien for å bruke vold. Det er ikke disse vi bør la få bestemme hvor det muslimske skapet skal stå.
Tvert i mot bør vi hjelpe muslimske innvandrere til å finne en vei til (gradvis) å tilpasse sin religion til det norske samfunnet, dersom det er her de ønsker å leve. Hvordan vi best skal gjøre dette, kan diskuteres, men vi gjør det ikke ved å støte dem fra oss. Ei heller ved å vise oss som holdningsløse amøber som lar oss bruke og misbruke. Den som oftest vinner respekt, er den som kan kunsten å være tydelig. Ikke det at alle er enige med vedkommende, men alle vet hvor han eller hun står og kan forholde seg til det.
Som du selv sier har muslimske kvinner de samme rettigheter som etniske norske kvinner, men det er i mange tilfeller bare på papiret. Unge jenter kan f eks ikke bare bestemme seg for å flytte hjemmefra eller ta seg en norsk kjæreste. Selv kjenner jeg til flere tilfeller av tvangsgifte (det gjelder også gutter) og der muslimsk ungdom har forsvunnet ut av landet uten å komme tilbake. Hva skjedde med dem?
Hvordan skal vi best hjelpe dem? Ved å “jatte med” deres fedre – eller lage noen “knagger” i samfunnet jentene/kvinnene kan henge seg på. Kanskje det vil hjelpe dem som ikke ønsker å dekke seg til at samfunnet sier at det ikke er tillatt visse steder? Det er alltid enklere å skylde på en tredjepart, dersom man ikke tør/ønsker å gå i bresjen selv.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 4th 2011 at 10:23
jag kunde ønska att islamisterna inte blev omtalade som “fundamentalister” eller “radikala” dærfør att det ger ett bestæmt intryck av att det finns “vanliga” islamister och att dessa inte ær så farliga. detta ær under alla omstændigheter helt fel. islamister ær i allra høgsta grad farliga dærfør att de med hjælp av våra demokratiska prinsiper førsøker angripa just dessa prinsiper. islam innebær teokrati. teokrati ær inte førenligt med demokrati och dærfør kan man i bæsta fall tala om “islamistisk demokrati” ..men det igen har vældigt lite med “demokrati” att gøra…
islamisterna har under den medvetet felaktiga och fullstændigt løgnaktiga førespeglingen att de talar før alla norska muslimer lyckats komma i den positionen att de har fått politiskt inflytande. detta ær beklagligt dærfør att islamisterna igentligen ær ultrakonservativa religiøsa muslimer som utgør en hæpnadsveckande liten del av alla religiøsa muslimer i norge, som i sin tur bara utgør runt halvparten av alla personer med estimerat muslimsk bakgrund hær i landet ..ska man ta utgångspunkt i medlemslistorna till de muslimska moskèerna…
Jeg for min del skjelner mellom muslimer og radikale/konservative islamister. En muslim er en hvilken som helst person som tilhører den islamske sfære. Vedkommende behøver ikke en gang å være troende. Selv er jeg født inn i den kristne sfære, men betegner meg selv som humanist, feminist og ateist. Slik er det også med mange muslimer.
En islamist er vel mer å sammenligne med en kristenfundamentalist. De vil noe mer med religionen. Som regel innebærer dette at noe skal tres nedover hodet på andre mennesker, særlig kvinner. Det gjelder både bokstavelig talt og i overført betydning.
Selv om vi pr i dag ikke kjenner til noen muslimsk demokratisk stat, så er det i hvert fall en god del murring, motstand og regelrette opptøyer (f eks i Iran) i flere muslimske land. Masssevis av mennesker ønsker større frihet og mer likestilling for kvinner. Det er slike demokratiseringskrefter vi bør støtte samtidig som vi bør alliere oss med moderate muslimer i vårt eget land. Ikke støte dem fra oss ved å skjære absolutt alle over samme kam.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 4th 2011 at 13:56
jag ær enig med dig i att alla måste gøra det de kan før att fræmja reformering av islam till en religion utan de ideologiska inslagen, så som førhållandet mellan vårt samhælle och “vår” religion ær. kritikerna måste gøra sig gællande så att de som førespråkar reformering inom islam kan få makt att førændra sin religion.
islamister, som inte på något sætt representerar muslimer generellt ær inte de som kommer att reformera islam. de førespråkar ett slags “væckelse” av muslimer sammtidigt som de idealiserar sharia och fiqh, med kraftfulla hænvisningar till koranen och hadith.
islamisterna hær i norge har det samma øvergripande målet som de i sverige och det var inte så længesedan som islamisterna i sverige føreslog en særlagstiftning med sharia før landets muslimer. lyckligtvis fick førslaget så mycket kritik att till och med imamer och skolerade till slut kænde sig tvingade att gå ut och ta avstånd mot førslaget.
var inte i tvivel om att jag inte har någonting imot muslimer, troende muslimer eller religiøsa muslimer, alltså tillnærmelsevis våra troende eller religiøsa kristna som besøker kyrkan på juldagen eller på søndagen under påsk. jag ær ytterst tveksam till religøsa muslimer och stark motståndare av islamister!
Du virker ikke som noen muslimhater. Tvert i mot som en som kan se nyansene og skjelne mellom det som er bra og ikke.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 4th 2011 at 14:08
“Nå er det flere muslimske feminister som hevder at Koranen ikke sier noe om tildekking av kvinner.” Allah sier ikke noe til kvinner. Han anbefaler til profeten og mennene.
Surat 33
“O Profet! Foreskrive dine hustruer, dine døtre og de troende hustruer å senke en jilbab over ansiktene deres. Det vil være markering av dyd og være en brems mot mennenes bemerkninger. Allah er tilgivende og barmhjertig “.
Jeg har ikke lest hele deres diskusjon. Men jeg kom på dette:”I Algerie ble de enige om å avskaffe demokratiet, skriver du. Jeg vet ikke nok om dette.
Men…hvis man blir enige om å avskaffe demokratiet… hvem er det da som blir enige?”
En diktatur kan være enig kun med seg selv.I Algerie, en kolonial stat, finnes det flere folke-grupper, med diametralement motsatt kulturer. Dne arabiske befolkningen fikk arvet fra Frankrike, den meste pro islamsk land i Europa, makten.
Jeg har ikke mye tid , så jeg vil invitere dere til å besøk den bloggen:
“Fra avkolonisering til regional autonomi”
http://kabylia.wordpress.com/2010/11/28/fra-avkolonisering-til-regional-autonomi/
Takk for innspillet. Jeg skal ta en titt på bloggen din.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 8th 2011 at 23:58
Radikale meninger er alltid farlige, nettopp fordi de ikke gir rom for andre meninger. Og så lenge mennesket har vært på jorden har det vært ulike meninger, det har vært en nødvendighet at man kan gi rom for ulike synspunkter og akseptere uenighet.
På denne måten er radikal islam farlig.
Akkurat som radikale jøder.
Eller radikale kristne.
Ibsen, og forsåvidt Collett som du også nevner, var satte menneskets frihet i høysetet. Frihet til å velge sitt eget liv. Ibsen satte på glimrende vis ut eksempler på mennesker som ikke hadde frihet, han klarte på beste måte å illustrere alle de paradoks og motsigelser som fantes (og kanskje finnes) i samfunnet med tanke på det frie mennesket. Du nevnte selv ‘Et dukkehjem’.
Og frihet er også, enten vi liker det ikke, muligheten til å velge det som er politisk ukorrekt. Frihet er muligheten til å dekke seg til med slør, frihet til å bade med heldekkende drakter, frihet til å velge sin egen religion og sine egne skikker. Og dette på tross av at den skikken du velger en gang ble innført for å gjøre kvinnen underdannig mannen.
Jeg liker ikke at kvinner dekker seg bak en heldekkende drakt. Kvinner er for nydelige til å gjøre det. Jeg har ikke lyst til å leve i et samfunn som består av menn og tildekkede kvinner. Likevel må jeg godta at kvinner velger denne skikken. Og “å velge” er stikkordet, hovedpoenget her om du vil. Dersom noen tvinges til det, tvinges til å dekke seg til, først da er det kvinneundertrykkende. Da er det et symptom på at det er et skadelig innslag i samfunnet. Den største diskrimineringen som per i dag gjøres i samfunnet ovenfor muslimske kvinner er å frata dem valget, forsøke å tvinge dem til å slutte å dekke seg til. Feminister gjør dette, fratar muslimske kvinner valget ved å fortelle dem at det de kler seg i undertrykker dem, at de ikke får lov til å gå kledd sånn. Det er et paradoks.
Det ligger en ganske grov form for undervurdering å anta at alle muslimske kvinner er under pisken til en ond mann.
Den friheten vi har til å velge her i Norge er nydelig. Å se at mennesker gjør valg som ikke er til deres eget beste, er vanskelig. Dersom menneskers valg gjør andre vondt er de som regel ulovlig. Å velge at ens sønn ikke skal bade med det motsatte kjønn, er ikke skadelig, det er heller ikke ulovlig. At det er diskriminerende ovenfor kvinner forstår jeg ikke, det er da like diskriminerende ovenfor menn. Jeg husker gleden og spenningen ved å spionere på jentene i jentegarderoben da jeg var barn. Først senere fikk jeg vite at jentene også spionerte på oss. Å bli adskilt er like mye/like lite diskriminerende for begge kjønn.
Det du skriver om alminnelig atferd, at det er krig og ikke fred og fordragelighet, viser at du sliter med å oppfatte virkeligheten slik den er. Jeg tror du har veldig lett for å generalisere. Dra forhastede slutninger. Det er fred på de aller fleste stedene på jordkloden. Der det er krig er det velddig ofte religiøse motsetninger, konflikt rundt råvarer, landegrenser etc som er årsken, ja. Paradokset er at der konfliktene skyldes religiøse motsetninger, viser forskning at det alltid regjerer feilaktige fordommer mellom partene. Fordommer som ikke har rot i virkeligheten. Fordommer som kommer av at man generaliserer og antar, fremfor å faktisk undersøke. Litt på samme måte som jeg opplever at du antar og generaliserer, fremfor å spørre eller undersøke. Det var også saken i Bosnia som du nevner, antakelser og generaliseringer som skapte stygge fordommer som gjorde det enklere å drepe. Jeg vet det, jeg var der.
Og forresten, kanskje bare en bagatell, men det var faktisk (med noen unntak) katolikker i alianse med med muslimer som kjempet mot serberne (gresk ortodokse) der.
I Islam forgår det overgrep. Mot kvinner. Og mot barn. Det er ulovlig ved norsk lov. Overgrepene i den katolske kirke er også ulovlige ved norsk lov. I den norske kirke har det også forekommet lovbrudd. Det betyr ikke at jeg fordømmer alle disse religionene og slutter at alle er forferdelige mennesker med forferdelige meninger. Det jeg derimot gjør, er å forvente at de forholder seg til norsk lov. For det er akkurat det som gjør meg til en stolt nordmann, at jeg lever i et land der det er enkelt å leve et godt liv. Jeg må forholde meg til norsk lov. Bruke min stemme i demokratiet. Se på at folk gjør valg som ikke er bra for dem. Dersom noen truer denne friheten vil jeg slåss for å beskytte den slik min bestefar gjorde i 1940 – 45. Så langt er det ingen ting som tyder på at den er truet – jeg ser stadig folk rundt meg som tar helt absurde valg i den deilige friheten vi boltrer oss i.
Takk for interessant innspill. Når det gjelder dette med at krig, historisk sett, er den alminneligste tilstand, er det ikke jeg personlig som synes noe om. Det er grunnleggende historiekunskap. Det står skrevet skolers/universiteters historiepensum. Det betyr ikke at hele verden må være i krig samtidig, bare at det alltid er en konflikt gående. Og hvilket land har en historie blottet for konflikter?
Når det gjelder hvordan samfunnet skal forholde seg til f eks heldekkende drakter i det offentlige rom, kan man f eks se hen til Oman, et en muslimsk stat styrt av en eneveldig hersker. Her er heldekkende plagg forbudt ved lov. Dette fordi man mener at plagget er kvinneundertrykkende. Samme holdning har f eks også Egypt og Tyrkia hatt, to stater som lenge har vært under press fra interne islamistiske grupper.
Man velger hvem man vil høre på og baserer sin egen beslutning på dette grunnlaget. Jeg tror at jeg best vil kunne hjelpe/støtte muslimske jenter/kvinner i Norge ved å skjele hen til hva muslimske land selv gjør for å fremme likestilling. Det er ikke ved å la de konservative religiøst inspirert holdningene slippe til. Snarere tvert i mot.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 12th 2011 at 19:42
http://www.naderdavoodi.net/?cat=breakingrules&id=110
Hijab ?
takk
zohre
Nei. Dette er ingen hijab.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 15th 2011 at 13:13
Disse holdningene som Hizb ut-Tahrir står for er ikke noe nytt. Nøyaktig de samme holdningene finner man blant mange unge norske muslimer. F.eks. hos medlemmene i IslamNet. De oser av konspirasjonsteorier om jøder, og er f.eks. overbevist om at USA og/eller i samarbeid med “sionistene” sto bak 11. september. Vi har en hel generasjon unge, muslimske menn som i framtida blir en trussel mot landet. Og det finnes selvfølgelig unntak, som sikkert ikke liker å bli feid under samme kam, men selv de må innrøme at det jeg sier er sant: At det blant deres jevnaldrende fra samme bakgrunn faktisk er MER vanlig å ha disse holdningene/teoriene/tankene enn å ikke ha dem. Dette vet jeg etter en årrekke som lærer i Oslo-skolen, på østkanten.
IslamNet arrangerer denne helgen (15.-17.04.2011) en konferanse i Oslo. Her er det to innganger; en for menn og en for kvinner. Det sier etter min mening det aller meste.
Jeg er tilhenger av full ytringsfrihet – også de ytringene (rasistiske, nazistiske) som muligens vil kunne bli rammet av norsk lov – men jeg setter en klar grense ved handlingene. Det å forlange at kvinner og menn må bruke to forskjellige innganger (for å hindre at kvinner og menn kommer i fysisk kontakt med hverandre) bør rammes av likestillingsloven. Dersom de ikke kan godta at menn og kvinner bruker felles inngang, skal de heller ikke få lov til å slippe noen inn i lokalet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 15th 2011 at 19:57
Jeg kan bare ikke fatte at ikke dere kvinner sier klart i fra til muslimske kvinner somm kommer gående i niqag,hijab,eller burka at: hallo! du er i norge nå,og den niqaben som du bærer på er en skam for vår kvinnekamp, og for likestillingen mellom kvinner og menn her i norge.
Islam er marerittet for frie vestlige kvinner. Men på tross av islams undertrykkende politikk mot kvinner oh homoer,så messer bare sv og partiet venstre på med:muslimer det må vi ha i norge,for det bare beriker oss !
Norske kvinner har kjempet i hundre år for sin frihet,så kommer islam med et brak til norge,og så er det med et tilbake til år 1400,:på med burkaen,niqaben,og tilbake til kjøkkenbenken,for nå er det mannen som skal bestemme alt pånytt igjen.
Og dette står dere frigjorte norske kvinner i miniskjørt og stiletthæler, bare og ser på, musestille,ufattelig !
Og hvorfor er det ingen fra ottar,eller fra andre kvinne organisasjoner som går med pakater i 8 mars tog og skriker ut at niqag,burka og hijab ikke hører hjemme i norge i det offentlige rom,?
Og hva med de homofile som bare blir henrettet i muslimske land,hvordan kan dere kvinner bare se på alle de undertrykkende elementene som islam fører med seg ?
En kvinne i pakistan er dødsdømt forde hun mistenkes for å ha snakket blasfemisk om profeten deres,:galskapen lenge leve.
Når nordmenn står i kø for å melde seg ut av statskirka og med det ikke vil vite av sin tusen årige kristne tradisjon,da er det bare til pass for dem at deres døtre i fremtiden blir tvunget til å bære burka,og til å holde seg på kjøkkenet og være analfabet,slik som muslimske kvinner er i alle muslimske land.
Når muslimene nå strømmer inn i landet som gresshopper,og får 6-7 barn i snitt,og bygger moskeer over alt, da er det et solid tegn på at norske kvinner kan frykte fremtiden,:for det er en fremtid uten kvinnekamp og uten noen som tør å stå frem som homofile og lesbiske,for det tåler ikke islam i noen land der muslimer er i flertall !
Og hvor er media,og artister,:er det nå ikke på tide at det blir holdt støttekonserter for kampen mot islam som ødelegger alt av pressefrihet,det frie ord,kamp for kvinners rett til å skille seg,få barn med hvem de vil,homo,lesbisk,osv.
Når jeg hører feminister prater om kvinnekamp nå i 2011,og når man så ser at muslimske kvinner ser ut som et fugleskremsel i sin burka,da må jeg le,:kvinnekamp i norge, hva er det,hva er det norske kvinner har å kjempe for lenger ?
Svaret mitt er:få burkaen,niqaben,og hijaben vekk i fra det offentlige rom,og ta muslimske kvinner i skole slik at de forstår at det ikke hører hjemme å gå med burka i norge,spesielt ikke i 30 gr varme på norske badestrender,for det synet har jeg sett flere ganger,og det var et fælt syn !
Ikke spør meg hvor norske feminister har gjort av seg. Men det er heller ikke bare å gå bort til tilslørte kvinner og dra av dem draperingen. Vi må heller søke å hjelpe dem til det, slik at de selv ønsker det. Husk at tvang er tvang, uansett hensikt.
Jeg for min del mener at vi bør lytte til islamsk inspirerte land (Tyrkia, Egypt, Jordan, Osman, Pakistan?) som forsøker å komme seg unna konservative krefter og prøver å se på kvinner og menn som likeverdige. Det disse landene gjør er å forby både heldekkende gevanter og hijab i offentlig sammenheng. Med det forstår jeg at de godt kan gå med dette på gaten i det offentlige rom, men ikke ha det på seg som lærer eller elev ved en offentlig skole, universitet, kontor eller helseklinikk.
De har altså laget et skarpt skille mellom det offentlige og det private. Det synes jeg vi også bør gjøre her; skill all religion fra den offentlige myndighetsutøvelse, kristendom inkludert.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 16th 2011 at 11:16
Bare tull og vås.
Islam vil ta over. Alle vet det.
Deres døtre dødtre vil gå med hijab, ogt ta hand om Allah’s eget bilde, oss menn.
Kvinner skal kjenne sin Plas!
Den hellige bok Quaran skriver:
Menn er kvinners formyndere på grunn av det som Allah har utstyrt noen av dere med fremfor andre, og på grunn av de utgifter de bærer. Derfor skal rettskafne kvinner være lydige og bevare det som er hemmelig, fordi Allah ønsker det bevart. Dem fra hvem dere frykter oppsetsighet, skal dere formane, gå ikke til sengs med dem og gi dem stryk. Hvis de så er lydige, så forfølg ikke saken. Allah er opphøyet,
Dere kvinne trengs og bli satt på plass.
I norge alle menn er kvinner mens kjerringe herske i hus og hjem!
Norske kvinnfolk liker sterke muslimske menn, menn som tar dem som mannfolk.
Velkommen i Foreningen for Sludder og Vås.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 16th 2011 at 11:54
dere skrive tul!
Dere ALLLE stemme inn pasrtier som støtter oss! Dere vet at SV ikke vil forby Niqad, Hijab! dere vet at Støre mener vi har rett, eller som han sie at det er universiell rett og vi kan få våre kjerringe til å gå med hijab.
Kvinne skal skjenne sin plass! Det er og få barn, og sørge hjem er rent. Islam er den rette vei! Dere besoke Mosque og bli god muslim
Med andre ord; både feminister og moderate muslimer har en jobb å gjøre.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 16th 2011 at 16:30
Synes d er fint at radikale,fanatiske religiøse muslimer er kommet til landet vårt,og særlig hvis de begynner med selvmordsbombing her til lands,for det gjør Ola og Kari til nevrotiske nervebunter,he,he,he,he,he,he,he:)
Ola og Karis fiender er mine venner:)
Min fiendes fiende er min beste venn,som d gamle ordtaket lyder:)
Heil Hizb ut-Tahrir:)
Heil Al-Qaida:)
Heil Osama Bin Laden:)
Heil Black Metal:)
Jeg synes det er helt greit at de toner flagg og ikke (bare) opererer i det skjulte. En diskusjon om hvordan vi skal innrette samfunnet vårt bør alle kunne tåle. Selv om vi ikke liker alle synspunkter.
Forhåpentligvis vil de mest radikale/sære synspunktene bidra til å bevisstgjøre alle oss som er noe mer demokratisk anlagt. Det er kanskje noe slikt som dette som må til for å gi oss det nødvendige sparket bak.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 16th 2011 at 16:38
En annen bra ting v Muslimene er at de ønsker å sette dere dekadente,norske kvinner på plass,noe de så absolutt bare må gjøre for min del,skal ikke løfte en finger for å hjelpe noen av dere:)
Norske kvinner hadde trengt en tur til Saudi-Arabia/Afganistan for ett par år,slik at dere hadde blitt disiplinerte:)
Tenker pipa hadde fått ei annen låt da,he,he,he,he,he:)
Det er derfor jeg formulerer meg som jeg gjør. Jeg stoler ikke på alle norske menn. Mange av dem er skumle mørkemenn.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 16th 2011 at 16:52
@Satanist
http://www.naderdavoodi.net/?cat=breakingrules&id=110
Hun bor i et muslimsk land.
takk
zohre
Takk for linken.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 16th 2011 at 16:58
Til Ny Tid: Norske menn ER kjerringer,eller som jeg liker å kalle dem: Mannedamer,he,he:)
Ja,Nordmenn HAR vært i krig tidligere,men det var en helt annen generasjon,i motsetning til dagens nordmenn som drikker kaffe-latte,springer rundt m damevesker og som synes at “shopping” er ukas høydepunkt,lol,DET er IKKE MENN,så Ibn Rashid har helt rett:)
Det er som sagt ikke trusselen utenfra vi behøver å frykte, men den indre.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 16th 2011 at 19:17
“Ingenting for Norge” har et poeng, og det hadde forsåvidt denne ibn Rasshøl-fyren også. Norske menn er altfor femininisert. Men den venstrevridde mediaen vi har i Norge er ikke akkurat til hjelp heller, da. Det er jo omtrent snart like mye motetips for menn i ukebladene som det er for kvinner. Men det er jo et lyspunkt i det hele: De som kommer til å få slite aller mest i framtida (og gjør det forsåvidt allerede), er de som har stått med åpne armer og tatt imot de jævla muhammedaner-hordene inn her i landet. Feminister, kvinner generelt, homofile (jeg har ikke noe mot verken kvinner eller homofile, det vil jeg bare understreke) og veike sosialister, disse skal alle være så “liberale” og “humane”, og står for den “asylpolitikken” som har blitt ført de siste åra (og vil gjerna ha den mer liberal). Disse blir, ironisk nok, de første som får kjenne “Islams sverd” når den tid kommer. Kvinnene jages tilbake på kjøkkenet, og homofile henrettes. Det er forferdelig, men vel, det går i hvert fall ikke ut over meg personlig.
Det gjelder tydeligvis å tilhøre riktig gruppe; reaksjonære homofobe menn. Fra halvveis spøk til fullt alvor; det er noe du sier i forhold til norsk venstreside og feminister. Deres liberale holdning/utrolige naivitet/unnfallenhet kan komme til å ramme dem selv, dersom vi bare lar islaminspirerte pressgrupper få holde på. Enkelte grupper nytter det ikke å gi fingeren, de vil bare bite av en hånden.
Min erfaring er at man møter mest respekt dersom man stiller (visse) krav og oppfører seg som en person andre ikke bare kan herse med og drive dit de vil.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 16th 2011 at 20:49
Dette er ikke aktuelt! Norge er for snille! Vi kan ikke godta dette, muslimer er det nok av, og de skal ikke komme her og bestemme åssen ting skal være. Norge er vårt land! Leste en kommentar om at det er en “plikt” for alle kvinner å bære hijab. Muslimene har å lære seg norsk og tilpasse seg Norge, sånn som det er. Eller så er svaret enkelt, send de ut av landet. Det er ikke mange kvinner som tør å komme med sine meninger, men det er grenser. Jeg som kvinne, blir dypt fornærmet og finner meg ikke i hvordan ting utvikler seg den dag i dag. Kvinner er og skal være likestilt med menn, hvertfall i Norge – for kvinner gjør det like bra som menn økonomisk m.m. Den friheten som er i Norge i dag, skal opprettholdes!
Helt enig. Men da må vi også sette ned foten når vi merker at vi blir dyttet litt til siden. Vi må skjelne mellom respekt og forakt for andre. Vi må ikke respektere andres forakt for kvinnens likestilte posisjon i det norske samfunnet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 16th 2011 at 23:15
Alle dere kjerringe der ute!
Dere skulle skamme dere! Dere styrer hus og hjem, og manfolka dere opter som cuckold! dere skulle skamme dere.
Je se gifte kjrerringe spre de beina sine og hore mens gubbbe sitter hjemme å passe unge!
Hva slags samfunn er det! Jeg skjønne deg at du er redd for at vi Nuslimer komme til makta! ja vi komme til makta og da skal disse sure sprekkebe deres desinfeseres. dere kvinnfolk ha sex med mange menn mens dere er gifte.
Grise kjerringe!
Til dere såkalte m,annfol!
Dere like at kjerringe deres knulle hver og en mann i gata?
Hva slags menn er dere.
dere bli moslem og ta makta tiolbake
Det norske samfunnet er basert på lik deltakelse uansett religion, kjønn, seksuell legning eller hudfarge. I hvert fall i prinsippet. Det gjenstår fortsatt mye i praksis før alle er likestilte. Det gjelder ikke minst ikke-vestlige innvandrere i Norge som har større problemer med å komme inn på arbeidsmarkedet enn andre grupper.
Et annet prinsipp er også ytringsfrihet, hvilken gjør at også ekstreme røster får lov til å ytre seg, i motsetning til land der man ville blitt kneblet, dersom man snakket myndighetene midt i mot.
Mange røster har tatt til orde for å forby radikale islamistiske grupper i Norge. Dette fordi de går i mot demokrati, likestilling, generell ytringsfrihet. Dersom disse får gjennomslag, vil kanskje du med dine småsære meninger få lide ved at du ikke slipper gjennom sensuren. Du vinner med andre ord også på at vi har et mest mulig liberalt samfunn. Ikke glem det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 18th 2011 at 09:45
Ibn Rashid:
Hva vet vel du? Beklager men den makta kommer dere aldri til å få, så lenge det bor demonstranter her. Du vet tydeligvis ingenting.
Jeg har også en følelse av at det kan bli vanskelig. For øvrig har også partiet Rødt festet forsettet om revolusjon i Norge. Det er således ikke bare Ibn Rashid som ser for seg et annet samfunnssystem. Dette er hva jeg har sakset fra partiet Rødt prinsipprogram:
“Revolusjon er nødvendig
Arbeiderklassen kan ikke styre samfunnet etter sine egne interesser innafor rammene av kapitalismen og den private eiendomsretten. Derfor må det skje en revolusjon der arbeiderklassen gjør staten til sitt redskap for grunnleggende systemendringer, og tar styringa over bankene, de store selskapene og de sentrale institusjonene i samfunnet. Dette vil kunne skje som en forlengelse av politisk kamp om reformer eller under en grunnleggende krise i kapitalismen.
Et slikt radikalt brudd med dagens økonomiske og politiske system krever at flertallet av befolkningen ønsker en slik endring. Dette forutsetter store folkebevegelser som setter spørsmålet om samfunnsmakta på dagsorden. Historisk har makthaverne brukt alle tilgjengelige midler for å holde på sine privilegier. En sosialistisk revolusjon vil ikke kunne seire uten at borgerskapet avvæpnes og folket tar kontroll over militærmakten. Rødt vil arbeide for at maktovertakelsen skal skje fredelig, og med demokratiske midler.”
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 18th 2011 at 10:58
stine.
Du ta feil. Vi blir flere hundre hver måned. Alle som komme til norge er Muslim!
Vi vil ta over. Dere vil ha Islam i Norge. Min nabo, fik gjenforent hele sin slekt i forrige uke. og det var over 30 menneske! Alle Muslim!
Vi ta over.
Du og andre bør besoke Mosque! Bli god Muslim! Norke kvinne gikk med hodeplagg i gamledager. Hva er galt med det. Kvinne skal ikke vekke lyst hos andre menn. Viktig Prinispp!!
Norske kvinner gikk med hodeplagg til langt inn på sekstitallet. Mange norske kvinner burde faktisk ha gått med hodeplagg, dersom de f eks jobber bak en matdisk. Kokker bruker kokkehatt, sikkert for ikke å få hår i suppen. Det er noe å tenke på for alle som behandler ferske matvarer. Det er ikke bare hunder som røyter.
Man alle drømme om det perfekte samfunnssystem.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 19th 2011 at 14:54
Vel, i mine øyner så finnes det ikke moderate muslimer, har ikke møtt noen så langt.. Jeg har i all tid vært åpen for alt og alle. Men hver eneste gang jeg har møtt en muslim, så har samtlige i mine øyner vært ekstreme..
I byen jeg bor i, blir politiet tilkalt til diverse utesteder hver eneste helg for å fjerne unge muslimer som rett og slett behandler kvinner stygt.. Beføler dem, voldtekter, å starter slåssing pga deres ekstreme oppførsel som provoserer kraftig! salg av narkotiske stoffer har blitt helt ekstremt her, å unge muslimer er dem som desverre står for salget!
Jeg jobber i et yrke der jeg har en del å gjøre med muslimer, å jeg må beklage å si at jeg til dags dato ikke har noe positivt å si om dem. hva jeg har stemt tidligere er likegyldig, men fra nå av blir det FRP for alle penga.
Jeg vil ha alle muslimer ut av landet, uansett hvor dem er fra.. alle andre kan gjerne være igjen..
Jeg har også jobbet sammen med muslimer og har heldigvis flere positive erfaringer enn negative. Det har også gitt meg bedre kunnskap til å kunne skjelne mellom hva jeg mener vi skal akseptere og ikke – og ikke minst hvorfor.
New York og andre storbyer hadde i sin tid også problemer med ghettoer og livsfarlige negerbander – noen byer har det vel til dels enda – men da det ble slutt på apartheiden og det ble satt i verk tiltak for å få den sorte befolkningen mer med i samfunnet, slo det også gunstigere ut på kriminalstatistikken. Nå har USA til og med en halvt negroid president. Hvilken amerikaner hadde trodd det på 1960-tallet?
Det gjelder på mange måter å få dem som kan ha lett for å falle utenfor til å føle seg inkludert og akseptert. Da ansporer vi ungdommen på en positiv måte. Hvem som helst kan bli full av faenskap når man føler at alt går en i mot. Det er ikke bare ikke-vestlig ungdom som har gått amok, f eks på et NAV-kontor, for å si det sånn. Etniske nordmenn også, fortrinnsvis menn.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 19th 2011 at 14:56
Til Ibn Rashid..
Du er en ekstremist.. totalt hjernevasket..
Han høres relativt ekstrem ut, ja. Jeg forutsetter at han mener det han skriver og ikke bare kødder. Det finnes noe av dem også. I så fall vet vi ikke hvem som står bak uttalelsen. Det kan like gjerne være en dum kristen blondine som en fanatisk muslim med skummelt skjegg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 19th 2011 at 20:11
Först: et STOR TAKK til deg som har laget denne bloggen!!!! Det var paa höy tid!
Jeg er enig med deg i det meste, men ikke i at det finnes moderate muslimer i Norge (eller Vesten), som vil ha virkelig demokrati og frie kvinner! Aldri i verden!! Det er stikk imot deres ‘religion’ og stikker dypt. Nei, de som paastaar at de er moderate, de er nok bare smarte: Norge er et paradis aa oppholde seg i naar man kan tenke seg aa leve gode dager paa trygd, og naar man kanskje heller ikke har noe imot aa misjonere litt. Saerlig Norge og Sverige er attraktive i saa maate, og England ogsaa, iallfall hittil.
Men i andre vestlige land er muslimer ekstremt upopulaere og uönsket, og man gjör alt man kan for aa stoppe innvandring derfra, og for aa bli kvitt dem som allerede er der.
Er HELT ENIG med Ole Kr, og med Korstogridder i det dere skriver!! Jeg kan tenke meg at det maa synes rart for mannfolk at norske kvinner ennaa ikke har mobilisert seg for aa forsvare sine rettigheter. Det er rett og slett ikke til aa tro! Er det dumhet, eller slövhet, eller begge deler?? Tror dere virkelig at vaar frihet er noe som aldri vil kunne staa i fare??
Vaar frihet maa forsvares hele tiden, skal jeg si dere. Kvinner har opp gjennom tidene alltid stilt svakest, og det er dem som vil ha alt aa tape paa en islamisering av samfunnet.
Hva skal en gjöre for at nordmenn velger bort röd-grönn forever????? Hva skal til for at nordmenn endelig faa nok av bl.a. deres innvandringsvanvidd??? Tenk paa alle de muslimene de allerede har gitt norsk statsborgerskap! De blir det vanskelig aa bli kvitt nemlig. Vi maa naa faa folk inn paa tinget, og i regjering, som vil ha en fullstendig stopp i all ikke-vestlig innvandring, og det snarest. Naar jeg hörer om ting som at bilder av griser maa tas bort fra barnehager, at man ikke kan synge julesanger paa juleavslutning osv, osv, da vet jeg ikke hva jeg skal si- Slikt er helt umulig i andre vesteuropeiske land (unntatt de forannevnte). Det er ikke snakk om aa la muslimer faa bestemme noe som helst!
Nordmenn klarte aa ta mot til seg og kjempe mot fascismen: hvor er motet deres blitt av?? Islam er tusen ganger verre enn fascisme, skal jeg si dere!
Saa det er paa tide aa vaakne opp. Bl.a. ved aa stemme folk inn i regjering som vil ha en slutt paa dette vanviddet. Folk som Störe, som sier at dette bare er noe som er kommet for aa bli, har vi ikke bruk for! De er rett og slett landssvikere!
Det er INgEN andre som sitter der tafatt og tror at dette bare er skjebnen. De andre vestlige landene som er blitt hjemsökt av muslimsk innvandring gjör noe med det.
Har ikke nordmenn baller lenger????
Og til deg som sa at du vet ikke hva du skal gjöre naa med attentattrusler hengende over oss: det er bare én ting aa gjöre: stemme folk inn i regjering som vil gjöre noe for aa bli kvitt saa mange muslimer som mulig, og som vil sörge for aa stoppe muslimsk innvandring! Det maa en folkebevegelse til i Norge, skal jge si dere.
Noen av dere snakker ogsaa om religion, og de farer dette bringer osv (slik dere ser det):
den kristne religionen bringer ingen farer, nei! Den er grunnlaget for hele vaar sivilisasjon, for vaar kultur og vaare verdier. Fordi de engang misjonerte, og fordi (saerlig den katolske) kriken har gjort mye dumt, betyr ikke det at det er noe galt med religionen, tvert imot! Eller kan dere si meg noen bedre religion? Kristne setter menneskekjaerlighet höyt, liksaa toleranse, godhet, tilgivelse. HVA VIL DERE MER???
Det er spröyt aa si at det er religionen som skaper problemer, og at man maa kvitte seg med det. Det viser seg at de aller fleste mennesker har behov for aa ha noe aa tro paa, noe vi kaller ‘gud’. Og hva var det som var saa galt med Norge för den islamske folkevandringen, da??? Det var verdens beste land aa bo i, det er sannheten!
Vi stiller sterkere dersom vi har kristendommen som grunnlag, det er et faktum, enten dere liker det eller ikke.
Jeg skjönner ikke hva som er skjedd med mange nordmenn : disse humanetikerne er det bare Norge som har! Slikt noe töys finnes ikke nedover i Vesteuropa. Og grunnen til det er vel den rödgrönne hjernevaskingen som har funnet sted i Norge i aartier naa, tenker jeg! Vi har i praksis et rödgrönt diktatur. Opposisjonen har ikke kommet til makten her paa aldri saa lenge, noe som er veldig usunt.
Etter at innvandringen begynte har vi ikke hatt annet enn problemer, og jeg kjenner ikke landet mitt igjen! Men saa lenge vi etniske nordmenn iallfall kan gaa og stemme, og er i flertall her i landet, saa er det haap om at vi kan snu situasjonen og faa en SLUTT PAA ISLAMISERINGEN AV NORGE!!
Dette er det verdt aa sloss for, ja!
Takk for innspill. Jeg er ikke enig med deg i ett og alt, men det trengs vel heller ikke. Jeg for min del er i den situasjon at jeg har arbeidet sammen med mange muslimer, bosatt i Norge. Og de var like forskjellige med hensyn til hvor alvorlig de tok religionen sin som nordmenn flest. Husk at mange har sikkert også kommet hit bl a fordi de ville slippe unna diktatur og religionspress. Enn videre er det nå tredje generasjons innvandrere som er i ferd med å vokse opp – de er altså like etnisk norske som det norske kongehuset.
Selv ser jeg på alle systemer – religiøse inkludert – som forsøker å presse enkeltindivider inn i ett bestemt tankesett, der individets rettigheter er nedvurdert i forhold til et snevert kollektivt regelverk – som ubehagelige og farlige. Det vil alltid være noen på toppen som anser seg for å være hevet over alle andre og som blir livredde etter hvert for å miste makten og derfor må iverksette strenge tiltak for at så ikke skal skje. Jf kommunistiske, fascistiske, nazistiske og islamistiske diktaturer. Det er i grunne det samme hva de står for, resultatet blir det samme; undertrykkelse av befolkningen.
Jeg skriver også at den største trusselen kan komme innenfra – og at den trusselen kan vi fakrisk gjøre mindre ved reelt å inkludere innvandrere og deres etterkommere i det norske samfunn. En ungdom hvis bestefar innvandret til Norge fra Pakistan kan ikke sendes noe sted. Han eller hun er norske. Vi må heller legge samfunnet til rette for at de kan få tilpasset sin religion – hvis de er religiøse – til norske forhold. Enn videre å få et eventuelt press (om å ta inn flere slektninger gjennom f eks henteekteskap) fra gjenværende slekt i Pakistan, Somalia mv til å opphøre. Det kan være lettere for dem det gjelder å skylde på et “trangsynt” norsk regelverk enn at de selv ønsker å vestliggjøre seg. Vi kan likevel sette grenser.
En potensiell farlig situasjon oppstår først når for mange føler seg fullstendig tilsidesatt og ønsker å gjøre noe (dumt) med det. Tror jeg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 22nd 2011 at 09:59
Til Ibsen,
Det er opp til oss. Framtiden vil vise at det vil være de få som vil ofre seg for at de mange kan leve fritt.
Det vi ser er den samme naivisme som i mellomkrigsåra, da man trudde at ved og omgjøre våpen til hakker og spader vil de ikke angripe oss. De som stod for og gjennomførte denne politikken åt engelsk sau og drakk øl, mens landet lå åpent for voldtekt.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. … Thomas Jefferson
Sånn vil det nok alltid være. Dessverre er folk flest feige og stikker ikke hodet frem før det er trygt å vise seg. Jf hvor lett spillerom hadde da de bestemte seg for å okkupere Norge. Det var gjort på halvannen dag. Hvor ble det av den massive motstanden, masseopprøret?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 22nd 2011 at 14:52
Har provosert fram grumset som er i Norge (Oslo), og de tilbakemldinger som sitt sterke ønske om Sharia, og pisking av norske kvinner som går toppløse etc gir en bakoversveis.
Hadde vært 1 enken melding men det er mange….
Vi har ikke flerkuturelt samfunn men vi har to kulturer den integrerte inkludert den etnisk norske, og den muslimske.
Vi har nok langt flere parallelle samfunn i Norge – sosiale grupper som ikke menger seg med hverandre, også blant etniske nordmenn. Jf østkant-vestkant-folk som knapt møtes i sentrum fordi de har forskjellige interesser (og høyst ulik økonomi) og derfor frekventerer ulike steder.
Det er for så vidt ikke noe galt i det, vi får i hvert fall en viss spredning. Det jeg finner uakseptabelt er når man ikke respekterer hverandre. Det gjelder alle.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 28th 2011 at 11:55
Religion Is Like a Penis
It’s fine to have one.
It’s fine to be proud of it.
But please don’t whip it out in public and start waving it around.
And PLEASE don’t try to shove it down my kids throats!
Kanskje ikke en sammenligning jeg ville ha brukt, men likevel god og beskrivende.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 28th 2011 at 13:01
Til Penis,
That penis do not only go down the throat but force it self and penetrate young teenage girls. There has been an increase in number of arraigment (what is the difference) and forced marriaged in Norway. Increase of over 70% according to the police in Oslo. Be aware, perhaps your grand children will be forced to marry in age of 13. B’cause Norwegian do not care, they just turn their lazy fat ass the other way.
Odd and strange people.
Jeg tror Hr Penis mente det i overført betydning.
Vi har ikke tatt tvangsekteskap (og arrangerte ekteskap) alvorlig i Norge, fordi det angår ikke “oss”, bare “dem”. Bruddet med slike tradisjoner må likevel komme innenfra, foreldre må ville det selv. Norske myndigheter kan i så måte hjelpe dem ved å forby henteekteskap fra de landene som praktiserer den slags ( Pakistan, Somalia). Da kan foreldrene vise til norsk lovgivning, i stedet for å bøye seg for slekta i Pakistan/Somalia og deres press for å få eksportert flere familiemedlemmer hit.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 28th 2011 at 13:02
Takk for seriøst og tankevekkende innlegg, det bør være en vekker for flere.
Jeg tror det vil være positivt for samfunnet om vi endret religionsfrihet til trosfrihet.
En bør også vurdere å definere islam som politisk ideologi i stede at den får seile videre under falsk flagg som religion.
Vi kvinner må våkne, vi må stemme frem nye partier som ser og tør ta utfordringene med å rette opp etter det dagens store partier har skapt av problemer. Kan ikke stemme på de som skapte og dyrket frem problemet, derfor er dagens partier uaktuelle.
Det er det samme hva vi kaller det, bare vi ikke lar oss terrorisere av det. Selv må man få lov til å tro og mene hva det skal være, bare man ikke dytter noe over på andre som de andre ikke vil ha.
Mest mulig individuell frihet. Minst mulig tvang og regler som oppfattes som hindringer, ikke hjelp til å orientere seg i samfunnet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 28th 2011 at 20:27
Fint innlegg.
Religion er historiens mest suksessfulle franchise; Folk blir lovet evig liv, uten mulighet til å klage. Har iallefall aldri hørt et dødt menneske klage.
Det største problemet med religion er at man har bygget en trosstruktur på gode ideér. Man kan endre en idé, men folk dør for å hindre en endring av sin tro.
Jeg har et håp om at mennesket en dag kaster av seg religiones åk og behandler skriftene som gode retningslinjer vi kan tilpasse den tid vi lever i.
I så måte er det spennende å se hvor det bærer hen i flere araberland, f eks Tunisia, Egypt, Algerie mv. Kan vi takke Internett for at arabisk ungdom har fått et mer utvidet perspektiv på livet enn hva imamene har forsøkt å banke inn i hodene sine? Er det slik at også islam nå begynner å miste grepet på store deler av befolkningen, slik kristendommen har gjort for lenge siden?
I så fall er det håp for menneskene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 17th 2011 at 14:47
Jeg ser det er mange som rakker ned på hverandre og rett og slett er stygge på måten de ordlegger seg. Er ikke rart det er krig i verden….Det finnes faktisk masse flotte menesker som er muslimer og med eget valg bruker hijab, ikke omgås andre menn osv. syns vi skal holde oss til tema og ikke begynne å spotte andres religion og si stygge ting som at de kan ha seg ut av landet “vårt”…
For the record- Jeg er Norsk
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 8th 2011 at 17:03
Likestilling? Kvinner må komme i arbeid ?
Hva skjer med et samfunn der kvinner jobber som menn?
Jo, de blir eldre og de blir mindre. Og det er nettopp det som skjer i Norge.
Antall Nordmenn går ned, mens Antall UTENLENDINGER går opp. Unge skattebetalere kan ikke lenger
Forsørge eldre masse bølgen som kommer snart og som er her.
Dere har ødelagt kulturen deres, dere utrydder folket deres i navn for likestilling.
SÅ
Dere islamfobie rassistiske nordmenn få dette opp i hjernen deres:
Dere trenger MUSLIMER fordi DAMENE deres klarer ikke lenger å føde nok barn for at
Skal bli sunn befolkningvekst. Alt dette for penger.
DERFOR ER UTLENINGER SPESIELT MUSLIMER ET VELSIGNELSE FOR DERE. VÆR TAKKNEMLIG FOR DET VI GJØR FOR LANDEt DERES.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 9th 2011 at 16:14
Du skriver at menn kanskje ikke tar denne trusselen så alvorlig ennå men at kvinner ikke har råd til å ta den alvorlig. Forsøk nå ikke å legge skylden på integreringsproblemer og kvinnehat over på menn, for det er rett og slett bare tull. Det er svært mange menn som har påpekt problematiske forhold med såpass stor kulturell påvirkning som vi har hatt de siste 20-30 årene uten at det har blitt tatt seriøst. Holdninger som at mange muslimer har et foreldet syn ovenfor kvinner har blitt påpekt til det kjedsommelige – men blitt avfeid som rasisme gang på gang. Da gjerne av venstrevridde, og veldig ofte kvinner.
FRP, med Carl i Hagen i spissen tok debatten i sin munn for mange år siden, og debatterte det som tydeligvis begynner å bli stuerent å snakke om nå – nemlig de uheldige konsekvensene av innvandring som man ikke ville snakke om for tyve år siden. Og fortsatt spilles rasismekortet flittig for å kvele selv den minstre konstruktive kommentar vedrørende kritikkverdige forhold blant innvandrere. Denne kritikken var det stort sett menn som stod for, men man ble stadig vekk beskyldt for å være rasister – av kvinner som syntes de fremmede mennene var kjekke og den nye kulturen var spennende. Så nei, dette er ikke menn sin skyld.
For øvrig er det litt befriende å kunne bevitne at man nå tør å begynne å snakke om de negive sidene av innvandring. Forholdene som man alltid tiligere feide under teppet i frykt for å støte noen av de nye landsmenn. Vel, alt jeg kan si er at respekt skal gå begge veier, vi skal kunne forvente respekt tilbake når vi gir den, og det er denne gjensidigheten som i mine øyne har manglet. Det har også mange av oss menn påpekt svært ofte – igjen til døve ører.
Men det er bra å se at noen av dere kvinner endelig begynner å reagere. Men det var på høy tid, og med fare for å fremstå som altfor etterpåklok – dere burde gjort det før, for det kan allerede være for sent. Med flere hundretusen innvandrere i landet så vil det være en ikke ubetydelig andel som har ekstremistiske holdninger sett opp mot de vestlige holdningene. En del av dem har statsborgerskap. Så kvinner, hvordan vil dere løse dette?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 10th 2011 at 17:14
Viktig og flott innlegg!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 11th 2011 at 11:35
Islam i fisering …
Helt rævva.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 11th 2011 at 11:56
Hvis vi skal kvele islam er det nok lurt å ikke snakke om det. Dåse.
Har du og typen kranglet, er det ikke så smart å spørre etter en stund om han er sur enda. Det blusser opp kun fordi du ikke klarer å la være å spørre. Din saltstøtte. Don’t mention the war.
Dette er snikislamifisering. Tankeløshet faller mange mennesker naturlig.
Har du aldri hørt at all reklame er god reklame. Get lost, airhead …
Du er jævlig irriterende. Ut i fra hva jeg kan se ved første øyekast se ut som om du ikke kunne fått et eneste mannebein uten å måtte reise til enten Afrika eller Arabia. I min verden kan det se ut som at du har skutt deg kraftig i begge bena. Stemmer det?
Knehøne.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2011 at 09:52
Ordet “Likestilling” er blitt kastet rundt fra sted til sted i mange år nå, og hvis du trekker fram Likestilling må du også ta opp dens naturlige fiende, Relgion. jeg referer ikke til noen spesifikk relgion her men snarere alle slags relgioner, ingen av dem er særlig vennelige mot kvinner til min viten, og jeg har gjort mye Research på området og funnet ut at det virker ikke som NOEN relgion er særlig vennelige mot hverken Kvinner og folk som foretrekker sitt egen kjønn framfor det andre kjønn. jeg vet med sikkerhet om den idiotiske konspirasjonsteorien som nå ser ut til å gå verden rundt, og jeg vil da legge inn ett sitat: “dette blir bare hitlers tankegang om igjen, bare at de fant et nytt mål å anklage.” og hovedsakelig er det sant, dette er akurat som Hitlers ideologi/Idioti, det eneste forsjellen jeg finner er hvilken relgion de anklager denne gangen. så da går spørsmålet: Hva er meningen? det finner knapt gode beviser for dete hele, de eneste som virkelig kan anklages for det hele er ekstemister og de er et problem i ALLE relgioner, og dessuten gjelder det å vende seg til faktummet om at det finnes andre livssyn der ute, jeg er tilogmed Ateist og sier det, så da ligger spørsmålet “Hvorfor bry seg?” med mindre de virkelig beviser at det er mere en bare tankeløse ekstemister som er ansvarlige så ser ikke jeg grunner til å fordømme en hel relgion for NOENS synspunkter.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 16th 2011 at 23:58
Koffor kan ikkje menneska berre innsjå at vi alle er likeverdige ….og kjeme frå den same kilde….
Halleluuujaaaa!
Kjempebra innlegg Marita!!!!
Du skriver so levandes og fint……at alle burde forstå dine poeng som er sooooo viktige….du burde vere blandt dei som styrar oss……..for ditt hjerte er i balanse……og du skiller ikkje på hattemakaren og salomon……..ja du veit det dustete uttrykket
PS! Når dei som ikkje vil styre blir bett om å styre…….då vil freden senke seg…..
Det vil dessverre alltid være noen som mener seg likere enn andre, selv om alle i utgangspunktet skal være like. Intoleransen har i følge de som har forsket på dette ingenting å gjøre med religion, men makt. Man bruker religion som påskudd for å tiltuske seg makt over andre.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 12th 2011 at 02:32
“Skolene tilpasser seg på denne måten et kvinnesyn som ellers ble utryddet i Norge på 1960-tallet.”
Hvor forbanna dum er du?
Hva faen får deg til å tro at en gjeng hasjrøykende hippier på 60 tallet har satt noe varig preg på historien?
Dere var et blaff. Ikke noe mer enn det. Jeg har nøyaktig det det samme kvinne-synet som menn har hatt siden tidenes morgen.
Og dessuten var jeg ikke engang født på 60 tallet.
Jeg ble født lenge, lenge, lenge etter. Og dessuten er jeg er så norsk som det går an å bli, men jeg kan love deg en ting:
All deres hasjrøyking og plakat-tog har ikke hatt en dritt inflytelse på meg. Ikke en tøddel. Så bare gå i tog med plakater til jointen slokner og kjønnsvortene ramler av.
Dere var en latterlig selvopptatt gjeng små ultra-egoister som heller ville sitte på festival og “være fri” fremfor å ta ansvar og ta oppvaska.
Dere er de største dritt-ungene som noen sinne har levd og dere har fortsatt ikke vokst opp.
Pell deg hjem til mannen din og vask gulvene og stopp sokkene hans.
Og slutt å skriv denne latterlige bloggen din.
Du er ikke 15 år lenger, du er ei gammal avdanke kjærring som tror Bob Dylan er kul enda.
Han er ikke det. Og det er ikke du heller. Dere har tapt.
Den latterlige kjønnskomunismen din som du kaller “likestilling” er et fullstendig unaturlig prosjekt og dere må være steine som neper hvis du tror det pisset der kommer til å vare.
Det er et blaff, Kjærring.
Intet mer. Og alt dere gjorde og mente og røyket kommer til å havne nederst på historiens søppeldynge.
Så stump jointen og skaff deg en jobb.
Dessuten skal kvinner holde kjeft i forsamlingen.
Og jeg driter i hele woodstock og alt dere synes var kult.
Bare ikke drøm om at dere har “forandret verden” permanent.
Trodde dere virkelig at dere representerte verdenshistoriens høydepunkt?
Fy og faen. Du er en vandrende reklame mot hasj-røyking og beviser kun hvor mange hjerneceller en joint koster.
“Skolene tilpasser seg på denne måten et kvinnesyn som ellers ble utryddet i Norge på 1960-tallet.”
Bare glem det. Det eneste som er utryddet her i gården er hippiene.
Snart hvertfall. Bob Dylan fylte 70 år her om dagen og du ser ikke ut som noen konfirmant selv.
Stump jointen nå kjærring. 60-talet er over. Og det er du og.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
1 Tilbakeping & Tilbakesporing